Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #719701
Так нужно суперфинансирование для этого или нет? Я всегда считал, что это всё делается за жалованье.

По моему ответил вполне ясно, чтобы утроить количество командиров за четыре года не теряя в качестве, в том числе в качестве знания своей матчасти и силутов противника - да надо более раннее финансирование на новое кораблестроение. Чтобы число этих командиров не утраивалось,а хотя бы удваивалось и появлялась хоть какая-то возможность для выбора лучших на повышение.
Кстати жалование примерно до середины 30-х, ИМХО, тоже не блистало, по аналогии с армией. А потом те кто на него счел нужным пойти, подросли к 1940м до командиров кораблей.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #719701
Так каков был результат? Я всегда был уверен, что результатом было то, что российский флот бывший до войны на 3-м месте в мире после неё оказался на 7-м

Вы меняете  тему для разговора, которой был период 1941-1945гг, для которого пополнение на уровне армии -это примерно пятикратное обновление довоенного парка танков в ходе войны.
Но проговорим за РИФ, еще раз вспомнив приводимую раньше табличку Белова
http://navycollection.narod.ru/library/belov/02.html
в которой мы наглядно увидим что в период с 1897/1898 по 1899/1900 расходы Японии на судостроение превышали РИФ , местами  -раза в 2. Так что финансирование японцы получили раньше.
А  судоремонт на ДВ как-то никто для РИФ и необеспечил.
Тоесть не сопоставимого по времени финансирования, ни судоремонта флот не получил в ходе подготовки к РЯВ. Пополнение -было, но вступила в бой  как отдельный флот.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #719701
Так где бы? Где бы могли сойтись в жарком артиллерийско-торпедном бою итальянский и советский флоты?

По предвоенным взглядам  - ЧФ, возможность покупки по образцу Гебена пары Чезаре той же Румынией или Болгарией, вместе с итальянскими экипажами, никто исключить не мог.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #719701
Именно так строился русский флот перед русско-японской войной и советский перед Великой Отечественной войной и после неё - больше кораблей! ещё больше! много больше кораблей!

А в чем выразилась клепание перед ВОВ? РККФ получил по образцу Франции, Италии, Германии 3-4 быстроходных ЛК новой постройки, до 10 КРЛ, 6-8 вашингтонцев или чего-то похожего, по 50-60 ЭМ и ЛД?
Строительство 6 КРЛ и около 60 ЭМ и ЛД сверхрасходами как-то не выглядит.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #719740
Я бы сказал, скорее, оджентльменились - и бунтовали по-джентльменски.

У них были претензии к правительству, а не к командованию.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721447
Можно и линкор назвать канлодкой или сторожевым кораблем.

Кораблем береговой обороны.

Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720936
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720829
Так есть расчёты или это просто Ваша "имха"?

Ощущение. Приведете расчеты?

Нет, не приведу.
Но есть два соображения. В какой-то книжке 90-х гг. про эсминцы прочёл, что по опыту Второй мировой войны для надёжного ПЛО требовалось соотношение 2, с чем то (по памяти то-ли 2,13 то ли 2,3) корабля охранения на охраняемый корабль. Названия не помню, так что можете не верить
Второе то, что ордер например из 4-х ЛК в охранении 24-х ЭМ будет крайне громоздким и неудобным для совместного маневрирования.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720936
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720829
Провоцирования на нападение не было, ибо Россия не собиралась начинать войну пока не завершит кораблестроительную программу и сосредоточение флота и армии на Дальнем Востоке.

Поэтому сознательно ослабляла свои силы на ДВ?

Это не считалось критичным, так как наши политики и военноначальники были уверены, что "япошата не посмеют", следовательно чего бояться?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720936
А как самим начать войну в условиях оборонительного англо-японского договора?

Придумали бы какую-нибудь провокацию. Например, предъявить заведомо невыполнимый ультиматум - в течении недели очистить всю Корею от любого японского присутствия, под предлогом "защиты" последней.
Или продолжали бы нагло нарушать предыдущие договорённости по Кореи - как их собственно и нарушали в виде охраны якобы частных лесных концессий солдатами регулярной армии - провоцируя Японию на нападение в заведомо абсолютно проигрышных (после завершения всех наших приготовлений) условиях.
Или ещё что-нибудь придумали бы - ведь России очень сильно была нужна "маленькая победоносная война"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720936
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720829
разве на Балтике? Не знал

Стояли в базах, но как я говорил на переброску не больше суток.

А откуда немцы вообще узнают, что пришла пора выдвигаться?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720936
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720829
Возможно. Но в течении этих суток "севастополи" будут удаляться от того места где они кого-нибудь утопят.

А если наткнутся на ЛКР до того как кого-нибудь утопят?

Ну, крейсера наши броненосные там ходили - как-то не наткнулись. А вот "севастополи" непременно наткнутся?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720936
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720829
Это просто учёт "выпиленного" населения стал поточнее  Кто скажет сколько было угроблено народу в более ранних бунтах?

Возможно.

Вот-вот.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720936
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720829
Ну и что с того? Вот есть на заводе оборудование (старое). Но инженеры не могут (не способны) создать проект крейсера, пока не поклонятся фашистам. И пока не поклонятся - строить будет тупо нечего. Судостроительное оборудование новые корабли проектировать не способно. А если оно ещё и старое, то и построить новый корабль оно неспособно.

Под нож пошло башенное, броневое и турбинное производство.

Которое всё равно было отсталым и негодным

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720936
Чито же до создания проекта крейсера, то главным камнем преткновения были расчеты обводов для создания очень быстроходных кораблей. Запроектировали бы на первый случай скорость поскромнее, все получилось бы

А скромность и "понты" вещи не совместимые Как это новый "красный крейсер" будет не быстроходным?!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721054
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720961
Так для "понтов" и понадобилась

Я имел в виду лишь высокомерие по отношению к вероятному противнику, которым многие и по сию пору страдают.

Что-то я не понял. "Мелочная экономия" у нас из-за высокомерного отношения к вероятному противнику?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721054
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720961
Иначе чем "понтами" - мы де тоже великая морская держава!- постройку "балтийских дредноутов"(тм) и не объяснить

МАП без линкоров тоже не удержать, Моонзунд это продемонстрировал.

Вполне хватило бы усовершенствованных ББО. Я тут как-то на форуме описывал такой вариант.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721054
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720961
А что до Думы, так Виноградов пишет, что Дума на "сев" денежки давать не желала и их выделили личным распоряжением царя ("понты" же!).

Шацилло об этом писал еще когда Виноградов пешком под стол ходил ("Россия перед Первой Мировой войной" - М: Наука, 1974). И в итоге Дума, хотя и с запозданием, но согласилась финансировать постройку Севастополей.

А куда б она после решения царя делась? Современная дума тоже "одобрямсывает" то что говорит президент. А не будет одобрямсывать - разгонит нафиг. А депутаты не дурные и хотят кушать получше чем среднестатистический "дорогой россиянин". Так что всё просто

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721054
Кстати, в тот переиод дредноуты строили Аргентина, Чили, Бразилия, Испания, Греция. Готовилась к их постройке Голландия. Все это страны, в военном и экономическом отношении, значительно уступающие России.

Ну, "понты" вещь заразительная. Это я про Испанию, Грецию и Голландию.
А Аргентина, Чили и Бразилия собирались вести "разборки" исключительно между собой в своём "курятнике", посему строили свои дредноуты лишь в количествах необходимых для поддержания уровня паритета в Южной Америке.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721054
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720961
"Это фантастика" (с) В российско/советских реалиях это удавалось спорадически.

Ну почему же? Если иметь тот уровень боевой подготовки который был достигнут к ПМВ, то вполне прилично получилось.

Я же и говорю - спорадически. Да и то большой вопрос, как этот выжатый из последних сил уровень соотносился с уровнем боевой подготовки английского, германского или японского флотов. Достигуных в спокойно-плановом порядке.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721054
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720961
Ну, японские крейсера как-то по "однокласникам" поприменяли торпеды - и удачно.

Пока американцы не поняли с какими торпедами иеют дело. На том удача и кончилась.

Вопрос о "закате удачи" спорный, но примем пока как есть.
Если у японцев была короткая по времени удача ("Всё везенье да везенье, положите же, хоть что-нибудь на уменье!"), то у нас не было и такой (т.е. вообще никакой). И если это закономерно - потому, что де крейсера могут успешно применять торпеды только по беспомощным целям, то нафига тогда мы вообще ставили ТА на крейсера? Аж до 50-х гг. Исключительно в надежде на подбитого и беспомощного "Бисмарка"?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721054
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720961
Так может дело не в классе корабля, а кто стоит на мостике?

Разумеется и в этом. Тем не менее эсминец являлся наиболее распространенным классом надводных кораблей.

Это так. Но вопрос был не в распространённости, а в потребном для ВМФ послевоенного СССР количестве оных.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721054
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #720961
Сие верно. Но сторожевики дешевле эсминцев, а тральщики дешевле сторожевиков. Даёшь флот из тральщиков!

Ну если вы обеспечите тральщикам 35 узловую скорость и 120-130-мм вооружение, не в ущерб их основной задаче, то я обеими руками за

Такой тральщик не будет дешёвым, а Вы ведь за дешивизну: Эсминец дешевле крейсера - даёшь эсминцы!

Отредактированно Сидоренко Владимир (31.07.2013 09:14:48)

Это точно - тральщики, сторожевые катера и  морские бронекатера  для СССР были бы куда полезнее - но это не понтовые корабьли.............

Я за сбалансированный флот.

В ВОВ он нам погоду не делал никак........

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #722296
В ВОВ он нам погоду не делал никак........

Загнанный в угол после потери почти всех баз? Разумеется. Но кто себе мог это себе представить до войны? Попаданцы же мне не интересны.

а кому они интересны кроме некоторых неадекватов? Хорошо на ЧФ на наличие крупных НК сильно помогло?

Продолжу скоко попаданий во врага достигли наши НКклассом не менее СКР в ВОВ?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722342
А сколько попаданий во вражеские корабли достигли корабли французского флота

Как мне помниться франки имеют в зачете и потопленные вражеские надводные корабли и катера.

А сколько попаданий в наши корабли достигли немецкие НК классов не менее СКР в ВОВ?

Гы, а сколко потопили Мы вражеских катеров и кораблей артогнем? А сколько советских катеров и кораблей потоплено вражеским артогнем?

Советский флот в части крупных НК от ЭМ до Линкора до ВМВ ЛАжа, и не какая альтернатива его не исправит.

Отредактированно Cobra (31.07.2013 13:15:43)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #722344
Как мне помниться франки имеют в зачете и потопленные вражеские надводные корабли и катера.

И даже один свой...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722342
А сколько попаданий в наши корабли достигли немецкие НК классов не менее СКР в ВОВ?

В Ирбенском проливе 1 раз точно попали. И это если не считать "Туман" и "Пассат".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #722362
В Ирбенском проливе 1 раз точно попали. И это если не считать "Туман" и "Пассат".

Вот именно. В так любимые некоторыми сторожевики. Как я уже говорил: "Придут эсминцы и убьют".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #722363
Он тогда еще практически никто был...

Ну выбрал находящуюся на слуху фамилию. Кто там в то время был? Склероз по фамилии.