Aley написал:

Оригинальное сообщение #723355
Это вы мне? Или тогдашнему руководству?

Я считаю?

Из Ваших последних фраз следует что и вы так думаете..............

Как-то пртиворечит предыдущему вашему утверждению.

Какому?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #723541
а "изумленное командование",  "типо нафига так делать" и "вот в море пойдем и научимся"

Я так не думаю, бо знаю родной ВМФ так сказать изнутри................

а вы думаете ситуация здорпово изменилась.....................? Так что я уверен, обоснованно, в том что так и было............. И об этом говорят и ряд источников .  Но в прочем вы такое  не любите.... Так что я спорить по данному вопросу с вами не буду. Ваше право считать что все было Ок!

Не желали понимать... Так понятнеее? Принципиально...........

Коллега может поговорим о попаданиях артиллерийских с кораблей и какатеров ВМФ СССР во врага? А также количеству потопленных наших судов и неприятельских артогнем? В продолжении темы.........

От 45 мм и выше?

Отредактированно Cobra (03.08.2013 18:47:52)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #723579
а вы думаете ситуация здорпово изменилась

Не знаю, я в 1941 в бригаде ПЛ СФ не служил, Вы, судя по всему, тоже. Так не принимать выводы, сделанные на основании мало того, что личных впечатлений, так еще полученных много лет спустя описываемых событий - это не только мое право, это вопрос здравомыслия.

Как бы в 30-е и 40-е хорошо или плохо не стреляли, это никак не подтверждает, что просьба организовать практические стрельбы советским командованием воспринималась с удивлением из-за якобы их позиции, что "время военное, зачем оно нам надо, в море научимся".

Симин читайте английские первоисточники - могу одно вам посоветовать, а спорить с вами я не намерен, бо бесполезно..............

Я да.............. И вам того же советую..

Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
А от кого? Преследуемой лодке не до атаки, а согласованные групповые атаки нескольких лодок из подводного положения невозможны.

Вторая совершенно случайно не может рядом оказаться?

А также третья, четвёртая и т.д.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
А эти эсминцы именно для ПЛО предназначались? Или для развития успеха артиллерийского удара тяжёлых кораблей?

И для сковывания действий неприятельских ЛК угрозой атаки. Про ПЛО я сказал потому, что с появлением этой задачи нагрузки на ЭМ должны были увеличиться.

И как? Число эсминцев приходящихся на 12 ЛК увеличили? До 72?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Именно так они и сделали - они были слабее, но всё равно атаковали. Но я не о них. А о том, как у нас ТОГДА оценивали японцев.

А этот тезис я и не оспаривал. Речь о другом: как следовало вызвать нападение японцев? Не ослаблением эскадры?

Не знаю. По факту Россия не успела достигнуть стадии на которой провоцирование Японии должно было пойти по российскому плану. Так что как именно бы провоцировали - останется не известным.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Провоцировали, но скорее вообще хамским поведением по отношению к последней. Но не отсылкой кораблей именно в тот момент.

Сисой с Наварином никак не помешали бы.

С точки зрения послезнания - да
Но тогда это не сочли опасным. Ну, до последнего не хотели верить, что "япошата" возьмут и рискнут. А они рискнули. И когда наконец до высшего русского  командования дошло, что дело пахнет жареным - было уже поздно.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Лучше бы вообще не начинали.

Теперь я понял почему сайт называется "Цусима".

А просто спросить Георгия почему он сайт назвал именно так, а не иначе не проще было бы, чем "понимать"?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Тухачевский?

А он один у нас был?

Может и не один, а что?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Что-то у Вас "мелочная экономия" И на дальномерах с прицелами И на боевой подготовке. На чём ещё экономил флот российский?

Вам не достаточно? Последствия очевидны.

Просто хотелось бы весь список. Для полноты так сказать картины

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Во-первых, не против них, а против тральщиков. Задача - сорвать траление.

А за тральщиками идут дредноуты, как в РИ.

Вот и надо иметь более дальнобойную артиллерию, чтобы иметь возможность вести огонь по тральщикам с большей дистанции, чем могут стрелять вражеские дредноуты.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Во-вторых, а что реальные "севастополи" были способны выдержать бой с дредноутом, тем более сверхдредноутом?

С дредноутом Слава дважды выдержала. Севастополи были посовершеннее.

Поэтому их в реальности просто боялись выпустить в море
И кстати. Я тут сказал, что "севастополи" надо было выпускать в море. Вы тут же заявили, а вдруг германские линкоры или линейные крейсера попадутся? Но одно из двух, если "севастополи" могут выдержать бой с германскими дредноутами, то поход в Балтику им не страшен. А если всё таки страшен, то это значит, что они неспособны выдержать бой с германскими дредноутами

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Так я именно об этом и пишу. Пока имела возможность - не давала. Вот царь и выделил деньги своим личным распоряжением в обход думы. Вот и вся ценность законодательной власти в Этой Стране

Согласно действующей тогда конституции это было вполне законно.

Ясное дело - личное распоряжение царя и в России вдруг незаконно? Да ну нафиг

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Кстати. тогдашняя Дума не имела законодательных функций.

Ладно, ошибся чуток.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Может тогда расскажете, как великие державы обихаживали Испанию зазывая её в союзники?

А она эти мини-дредноуты к ПМВ построила? Не знал.

Хм... Вроде как головной "Эспанья" вошёл в строй 23.10.13, т.е. до войны.
Второй "Альфонсо XII" - 16.08.15, в ходе неё.
Вот пожалуйста, есть пара дредноутов, где зазывалы Испании к себе в союзники?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
Вы за советские крейсера ответьте

Что именно?

Зачем на них ставили торпедные аппараты

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722695
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722599
А что такое "сбалансированный флот"?

По моему разумению - состоящий из разных классов кораблей, включая крупные НК.

Отлично. В реальном советском ВМФ "крупные НК" к 1941 г. были. 3 ЛК типа "Севастополь". Значит флот сбалансированный, и больше ничего не нужно

Отредактированно Сидоренко Владимир (04.08.2013 14:44:16)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
А также третья, четвёртая и т.д.

К примеру.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
И как? Число эсминцев приходящихся на 12 ЛК увеличили? До 72?

Нет, не выполнили даже первоначальный план строительства.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Не знаю. По факту Россия не успела достигнуть стадии на которой провоцирование Японии должно было пойти по российскому плану. Так что как именно бы провоцировали - останется не известным.

Т.е. планируемых 10 линкоров на ТФ, против 6 японских? Любопытно бы посмотреть как удалось бы спровоцировать японцев после этогго .

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
С точки зрения послезнания - да
Но тогда это не сочли опасным. Ну, до последнего не хотели верить, что "япошата" возьмут и рискнут. А они рискнули. И когда наконец до высшего русского  командования дошло, что дело пахнет жареным - было уже поздно.

Да ну? А как планировали начать войну самим? Напасть на Японию и получить войну с Англией?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
А просто спросить Георгия почему он сайт назвал именно так, а не иначе не проще было бы, чем "понимать"?

Шутка. Из цикла: "Не дадим денег Цусимскому ведомству!"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Может и не один, а что?

Предпочитаю Фрунзе.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Просто хотелось бы весь список. Для полноты так сказать картины

Да и уже приведенного хватило с лихвой. "Первое: на батареях не было пороха". "Можете не продолжать".

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Вот и надо иметь более дальнобойную артиллерию, чтобы иметь возможность вести огонь по тральщикам с большей дистанции, чем могут стрелять вражеские дредноуты.

А каким чудом н ББО окажется более дальнобойная артиллерия чем на дредноутах? Господь сниспошлет?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Поэтому их в реальности просто боялись выпустить в море
И кстати. Я тут сказал, что "севастополи" надо было выпускать в море. Вы тут же заявили, а вдруг германские линкоры или линейные крейсера попадутся? Но одно из двух, если "севастополи" могут выдержать бой с германскими дредноутами, то поход в Балтику им не страшен. А если всё таки страшен, то это значит, что они неспособны выдержать бой с германскими дредноутами

От дредноутов они могли уйти, а от ЛКР - нет. Не чувствуете разницы?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Ясное дело - личное распоряжение царя и в России вдруг незаконно? Да ну нафиг

Как будут судить о наших современных законах через сто лет? Ухохочутся.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Хм... Вроде как головной "Эспанья" вошёл в строй 23.10.13, т.е. до войны.
Второй "Альфонсо XII" - 16.08.15, в ходе неё.
Вот пожалуйста, есть пара дредноутов, где зазывалы Испании к себе в союзники?

Я не интересовался политикой Испании того периода. Возможно и зазывали.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Зачем на них ставили торпедные аппараты

На всякий случай. В отличие от линкоров, на которых наличие ТА уже было признано анахронизмом, на крейсерах они еще могли иметь успех. И вы сами приводили примеры этого.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #723910
Отлично. В реальном советском ВМФ "крупные НК" к 1941 г. были. 3 ЛК типа "Севастополь". Значит флот сбалансированный, и больше ничего не нужно

Устаревшие. Чуть выше вы сами доказывали непоноценность Севастополей еще во время ПМВ. теперь вы считаете, что они стали полноценными в ВМВ?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #723980
Упс, я всегда думал что решать эти вопросы надо исходя из задач Флота не ТВД! А не из соображений о роли какого либо класса кораблей

И как их решали в 30-е гг?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #723980
Вы меня ни с кем типо Борисыча не путаете?

Нет. Но сами посудите, вы предлагаете создавать флот исходя из известных сегодня реалий. Как вы это сделаете без попаданцев?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #723980
Собствеенно я тоже ибо я исхожу из реальных задач РККФ а вы из догмы..............

Реально в то время существовавшей.