Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #725079
Андрей, присоединяюсь к Вашим словам, особенно про правду, иногда бывает и не немного...

Никита, привет! Согласен с Вами, временами правда бывает какой-то совсем уж недоброй

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #725079
И по некоторым из этих полков документов не осталось. Так что целую картину восстановить вряд-ли удастся.

Оперсводки дивизий и отчетность полков, которая в фондах тех же дивизий, всё же смягчает ситуацию. Хоть и не полностью.
В некоторых странах ситуация гораздо хуже. Про Германию я уж и не говорю. Но даже англичане в припадке экономии на площадях хранилищ где то в 50-х-60-х годах сожгли, говорят, массу первоисточников по своим ВВС периода 1939-45.

А в 35-м фонде случайно этого всего нет? Ведь отправляли же отчетность в центр. Где-то она должна быть.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #725136
Иногда самородки обнаруживаются в неожиданных местах.

Забыл добавить - авиационные оперсводки встречал еще в описях оперотделов армий и фронтов. Правда, за 1943, но м.б. и раньше такое было.

Да 2 полка были. Увы, "Спиды" не были толком освоены нашими пилотами, но люфты их не вырезели, наши от них отказались.
Официально поступление "спитфайров" в СССР началось весной 1943 года. (Это были первые поставки их из Великобритании за границу). К нам тогда прибыли модификации F.Mk.VB. Они уже изрядно послужили в Королевских ВВС и перед отправной из Англии прошли капитальный ремонт, в ходе которого заменялась часть оборудования и вооружение. Все самолеты приводились к единому варианту "В". В этой партии СССР получил 143 машины. Первыми "спитфайры" осваивали летчики 57-го гвардейского истребительного полка, "пересевшие" на них с И-16. После сравнительно короткого периода переучивания полк в конце апреля был брошен в кубанскую "мясорубку". Вскоре полк вывели в тыл на доукомплектование и перевооружили истребителями Р-39 "Аэрокобра". В августе 1943 года на фронт прибыл второй полк на "спитфайрах" - 821-й истребительный, входивший в состав 8-й воздушной армии. Он в основном использовался для прикрытия войск у линии фронта. Досаждали ему не столько немецкие асы, сколько отказы двигателей - сказывались моточасы, отработанные в составе английских ВВС, и, видимо, не совсем грамотная эксплуатация в наших. В результате в сентябре 1943 года и этот полк перешел на другой тип машин. В бою было потерено только 28 машин, но... Среди недостатков, которые решили судьбу "пятерки", была (помимо их малого количества на фронте) неустойчивость при рулежке на слабоподготовленных фронтовых аэродромах (самолет строился из расчета на бетонированные полосы), и ненадежность изношенного движка. Не приняли наши летчики и разнесенное по крылу вооружение. Вся эта совокупность особенностей "Спитфайра" и определила его дальнейшую судьбу в советских ВВС. Учитывая сильное вооружение и хорошие высотные данные, оставшуюся часть машин направили в истребительные полки ПВО, прикрывавшие Москву и Ленинград. Там были хорошие аэродромы.

Отредактированно Юрген (07.08.2013 03:24:38)

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #725079
Ну это предположение. Логичное, разумное, но все-таки предположение. Пока 100% доказательств, что речкаловские победы пошли на счет АИП нет.

Т.е. воспоминаний Карповича и самого Речекалова Вам мало..(даже для суда достаточно двух свидетелей)

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #725079
И по некоторым из этих полков документов не осталось. Так что целую картину восстановить вряд-ли удастся.

По 55-му ИАП остались

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #725152
Увы, "Спиды" не были толком освоены нашими пилотами, но люфты их не вырезели, наши от них отказались.

На севера не отказывались, летали на "ура",Ю как и от Р-40

igor написал:

Оригинальное сообщение #725351
Буквально пара разведчиков, подаренных англичанами - не выбрасывать же.

Всего авиация Северного флота за годы войны получила 10 самолетов P.R.Mk.lV, однако одновременно в строю находилось не более 4 машин. Эти самолеты внесли значительный вклад в победу на Севере, по крайней мере, несоизмеримый с их количеством. Это был случай отличного сочетания великолепной техники, грамотного применения и хорошо подготовленного летного состава.http://topwar.ru/22588-sovetskie-asy-na-istrebitelyah-lend-liza-chast-4spitfayry.html

Metal написал:

Оригинальное сообщение #725366
Конечно, мало.

И Карповича (которого оболгал в своих мемуарах Покрышкин)?
Викентий Павлович Карпович.На «Ишаках» и «Мигах»! 16-й гвардейский в начале войны //Яуза, Эксмо, Москва, 2007http://topreferat.znate.ru/docs/index-41268.html
И Михаила  Быкова?Советские асы 1941-1945. Победы Сталинских соколов http://www.likbez.by/product_82785.html

Отредактированно helblitter (07.08.2013 16:54:35)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #725366
Покрышкин за свой взрывной нрав маршала не получил.

Покрышкин, Александр Иванович — 16 декабря 1972 присвоено звание "Маршал авиации".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 1%81%D0%BA

Это откуда скопипащено? Ибо неправильно. Англичане летали на "спитах" и после окончения проводки PQ-18. Самолеты были переданы нашим только к началу ноября, но не в 118-й РАП. 6.11.42 все три машины числились в 28-й развед. эскадрилье на Ваенге-1. В 118-й РАП "спиты" попали в начале 1943 года, причем их было уже 2.
В сентябре 1943 г. (если быть точным - 3-го) из Англии прилетело еще 3 "спитфайра". История с неспособностью обнаружить ТИРПИЦ рассказана весьма своеобразно. Первые вылеты показали, что Т. нет на прежней стоянке в Альтен-фьорде. Но 10 сентября английский "спит" обнаружил 2 больших корабля, входящих во фьорд - предположительно, Т. и ШАРНХОРСТ. Для подтверждения через день утром опять английский спит. полетел подтверждать, но плохая погода заставила его вернуться. Вторым вылетел капитан Елькин и ему удача улыбнулась - погода улучшилась и он смог долететь до Альтен-фьорда и подтвердить наличие там Т. Роль именно советских данных в ударе мини-ПЛ не исключительна. Англичане сами успешно обнаруживали Т. со "спитфайроов" 14 сентября.

Отредактированно igor (07.08.2013 20:47:03)

igor написал:

Оригинальное сообщение #725499
иоткуда скопипащено?

Статья 2004 г. Владимир Ригмант. Спитфайры со звездами на крыльях.
Насчет 118-го полка в 10-12 источниках указано. Например в авиационной энциклопедии "Уголок неба".
Три серо - голубые машины ( особого колера "Пи - Ар блю" - "фоторазведывательный синий" ) перелетели под Мурманск. Это были фоторазведчики "Спитфайр" PR IV. Они не имели вооружения. Вместо пушек и пулемётов стояли дополнителььные бензобаки, увеличившие запас горючего в 2,5 раза. Фотокамеры позволяли уверенно снимать с больших высот ( 29 Октября 1940 года на подобном разведчике английский пилот Миллен фотографировал Штеттин, проведя в воздухе более 5 часов ). "Спитфайры" вошли в сводную группу груп-кэптена Хоппса. Она должна была участвовать в обеспечении проводки конвоя PQ-18 ( операция "Оратор" ). После неё англичане отказались от сложной и опасной обратной перегонки "Спитфайров" и передали их в ВВС Северного флота в эскадрилью 118-го отдельного разведывательного авиационного полка. По их книге - из трех спитфайеров IV один был поврежден в воздушном бою, второй сбит над Альтен-фьордом 27 сентября 1942 г. (Schofield E., Nesbit R.C. Arctic Airmen. Р.196-202.)
В конце августа 1943 года под Мурманск прибыло ещё одно подразделение английских воздушных разведчиков с целью собрать информацию для подготовки операции "Брон" - диверсионного рейда сверхмалых подводных лодок против линкора "Тирпиц", стоявшего в Альтен - фьорде. Несколько разведывательных полётов англичан не принесли результатов. Это ответственное задание всё - таки выполнил 12 Сентября 1943 года один из лучших разведчиков ВВС Северного флота Капитан Л. И. Елькин, впоследствии ставший Героем Советского Союза. Он подобрался к базе в густой облачности и на малой высоте сделал 3 захода, засняв всё стоившее внимания. Пробыв в воздухе 6 часов, его "Спитфайр" благополучно приземлился на своём аэродроме.
Из десятка PR IV к Февралю 1945 года в строю находилось лишь две таких машины. В 1946 году последнюю из них  ( с номером "2" на хвосте и надписью на капоте "Meibl" )  передали в музей Северного флота в Мурманске. Дальнейшая судьба её неизвестна.
Что касается второго "транша". В конце августа 1943 г адмиралтейству стало известно о подготовке немцами крупной операции с участием линейных кораблей. Для усиления наблюдения за Тирпицем по договоренности с советским командованием на аэродром Ваенга-1 перелетело 543 звено авиаразведчиков. Звено состояло из трех Фотоспитфайеров, управляемых майором королевских ВВС Робинзоном, лейтенантами Диксоном и Кенрайтом. Летчики подчинялись непосредственно английской военной миссии в Полярном. Через миссию они получали задания и на разведку в интересах Северного флота. С сентября по ноябрь 1943 г спитфайеры с опознавательными знаками королевских ВВС совершили с советских баз 50 самолетовылетов, проведя разведку над основными военно-морскими базами немцев в Северной Норвегии. В ноябре 1943 г все самолеты звена были переданы 118-му разведывательному полку ВВС Северного флота. Пилоты возвратились на родину. Один из них     лейтенант Диксон уезжал, чтобы вновь прилететь в Ваенгу спустя четыре месяца. Для усиления наблюдения за Тирпицем в Ваенгу-1 в марте 1944 г вновь было переброшено звено английских спитфайеров. Майор Фурнис, лейтенанты Сирг и Диксон регулярно докладывали в английскую миссию и штаб Северного флота обо всех передвижениях кораблей германского флота. Как и в предыдущих случаях все самолеты по возвращении пилотов в Англию в конце мая были переданы 118-му советскому авиаполку.
Schofield E., Nesbit R.C. Arctic Airmen.
ОЦВМА Ф.20, Д.33174 (с), Л.63 об.-64
И так практически во всех работах, что мне попадались. Исследований в архивах я не проводил, поверил солидной аглицкой книге, если что-то откопали из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЕРЬЕЗНОГО ИСТОЧНИКА, то прошу ссылочку. Всегда рад уточнить свои материалы.
С уважением Ю.

igor написал:

Оригинальное сообщение #725822
списывали остальные, не знаю,

Ну англичане могли и не знать, что "спиды" не сразу в 118-й попали, на их книгу все и ссылаются. У меня данные почти 10-летней давности, а при нынешних темпах информатизации...
Да, кстати, десятый раздедчик переделали из "пятерки", сняв пушки и поставив доп бензоюаки и фотоаппарты, видно действительно ко двору "спиды" пришлись...

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #725125
А в 35-м фонде случайно этого всего нет? Ведь отправляли же отчетность в центр. Где-то она должна быть.

Посмотрел. Там только оперсводки ВА, которых в фондах самих ВА достаточно.