Сейчас на борту: 
Дминик
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 96 97 98 99 100 … 133

#2426 09.08.2013 18:17:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #725613
Прорыв или бой на смерть?

Преследование отходящих джапов с добиванием...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2427 09.08.2013 19:24:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #725591
Этика, психология, воспитание, офицерская честь, элементарная логика не позволят бросить более слабые ЭБРы.

Так в приказе перед боем значилось, что "отстающих не ждать".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #725609
Я не верю в бесконечный уголь и глупость японцев.

Какие проблемы испытывают русские с углем? В чем глупость японцев?

#2428 09.08.2013 20:51:14

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1681




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726284
Какие проблемы испытывают русские с углем? В чем глупость японцев?

1) элементарные, я уже их не раз обьяснял, но вы упорно не воспринимаете тот факт, что японцы имеют базы гораздо ближе Владивостока и жечь уголь могут позволить себе гораздо свободнее.
2) Глупость в том, что некоторые товарищи считают, что Того отвлечет сколько нибудь серьезные силы, на отходящии к Артуру корабли.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#2429 09.08.2013 21:42:23

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

А если русский флот нанес большие повреждения эскадре Того, могла же русская эскадра после быстрого ремонта начать контролировать Квантунский полуостров по уничтожению мест на берегу через которые осуществляются снабжения японской армии. Ведь после боя пушек ГК было у русских больше чем у Японцев.

#2430 09.08.2013 22:46:16

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1681




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #726344
А если русский флот нанес большие повреждения эскадре Того, могла же русская эскадра после быстрого ремонта начать контролировать Квантунский полуостров по уничтожению мест на берегу через которые осуществляются снабжения японской армии. Ведь после боя пушек ГК было у русских больше чем у Японцев.

Нет не могла,  во первых повреждения русской эскадры будут как ни крути ничуть не меньше, во вторых места снабжения могут быть прикрыты минными заграждениями о которых командование русской эскадры не имеет никаких сведений, в третьих, ничего сверхценного в местах разгрузки не имеется и даже одноразовое разрушение причалов и складов на берегу не будет представлять серьезной угрозы сухопуной армии.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#2431 09.08.2013 23:51:42

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Если русские перекроют доставку снабжения. Как говориться будем перехватывать почти все транспортники. Что армия японская будет вольготна себя чувствовать во время штурма ПА?

#2432 10.08.2013 10:34:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726317
1) элементарные, я уже их не раз обьяснял, но вы упорно не воспринимаете тот факт, что японцы имеют базы гораздо ближе Владивостока и жечь уголь могут позволить себе гораздо свободнее.

1) Вы игнорируете тот факт, что японцы уже перед боем испытывали трудности с углем - данные я приводил.
2) Погрузка угля займет много времени, за которое русские уйдут слишком далеко.
3) О каких базах с углем идет речь? Если есть данные то каково количество угля там и возможности его погрузки.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726317
2) Глупость в том, что некоторые товарищи считают, что Того отвлечет сколько нибудь серьезные силы, на отходящии к Артуру корабли.

Я считаю как раз наоборот, что японцы погоняться всеми силами за русскими.

#2433 10.08.2013 11:50:39

Алексей Кридинер
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726505
Я считаю как раз наоборот, что японцы погоняться всеми силами за русскими.

Я тоже думаю, что японцы не станут распылять свои силы и будут поступать согласно Мехена - концентрировать силы, бить противника по частям.

#2434 10.08.2013 16:54:12

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1681




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726505
1) Вы игнорируете тот факт, что японцы уже перед боем испытывали трудности с углем - данные я приводил.

1) Данных я не видел, хотя тему периодически просматривал, все было на уровне измышлений  "японцы дольше в море, значит команды устали, угля меньше".
Это не данные, это необоснованные предположения.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726505
2) Погрузка угля займет много времени, за которое русские уйдут слишком далеко.

Это в том случае, если уголь после проливов у русской эскадры вообще останется, а то придется болтатся как извесная субстанция в проруби.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726505
3) О каких базах с углем идет речь? Если есть данные то каково количество угля там и возможности его погрузки.

Ну хотя бы о Масане вы должны были слышать, а так практически любой порт на западном побережье Японии.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726505
Я считаю как раз наоборот, что японцы погоняться всеми силами за русскими.

Ну хоть в этом наши мнения совпадают.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#2435 10.08.2013 19:07:07

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726618
1) Данных я не видел, хотя тему периодически просматривал, все было на уровне измышлений  "японцы дольше в море, значит команды устали, угля меньше".Это не данные, это необоснованные предположения.

Плохо смотрели, вот:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #395892
После полугода отсутствия, я возвращаюсь с новой информацией. И так, "Микаса" сжег в своих топках следующие количество угля:"С 12:00 до 20:00 восьмого числа расходы угля составляли 72 000 килограмм, а с 20:00 восьмого числа по 04:00 девятого числа расходы угля составили 77 140 килограмм." Т.о. за 16 часов с 12.00 8.08.1904 (26.07) по 4.00 9.08.1904 (27.07) расход угля на "Микасе" составил 149,14 т. Т.е. в среднем 9,32 т/час. До начала сражения, т.е. когда Того двинулся на перехват примерно 6.30-7.00 10.08 (28.07). Т.о. в режиме "ожидания он находился" еще 27 часов - с 4.00 9.08(27.07) по 7.00 10.08(28.07). Получаем что расход угля составил за это время - 251,67 т. Итого с 12.00 08.08 (26.07) до 7.00 10.08 (28.08) расход угля на "Микасе" составил 401 т, что составляет 57% нормального запаса топлива или 23% полного.Стоит отметить, что "Микаса" был новейшим кораблем и, возможно, на других судах расход угля был большим. Точной информации о других судах у меня пока нет(((. Не перевел.P.S. Уважаемый VS18, если у Вас есть информация о времени погрузки угля в море в период с 18 по 28 июля, напишите пожалуйста - это скорректирует мои расчеты.

У британского атташе указано, что японцы жгли 50 т угля в сутки, т.е. получается 450 т.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726618
Это в том случае, если уголь после проливов у русской эскадры вообще останется, а то придется болтатся как извесная субстанция в проруби.

А с чего его не должно остаться? Приведите расчет, что он закончиться. По-Вашему русские такие тупые, что не взяли угля на полный путь. По имеющимся данным на "Ретвизане" было 2000 т, не думаю, что остальные брали меньше угля, чем возможно.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726618
Ну хотя бы о Масане вы должны были слышать, а так практически любой порт на западном побережье Японии.

Подробнее где он, как там с возможностью погрузки? Есть ссылка или что можно почитать.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #726520
Я тоже думаю, что японцы не станут распылять свои силы и будут поступать согласно Мехена - концентрировать силы, бить противника по частям.

Вот тут возник спор какую часть русских они будут бить: "беглецов" или "Полтав".

Отредактированно Пётр Артурский (10.08.2013 19:09:54)

#2436 10.08.2013 20:09:29

Алексей Кридинер
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726656
Вот тут возник спор какую часть русских они будут бить: "беглецов" или "Полтав".

Думаю, что беглецов. Полтавы достанутся как трофей после падения ПА. А беглецы - более современные корабли, их восстановление и соединение со 2-й ТОЭ даст преимущество уже русским. Того не был дураком. Он вполне учитывал моменты, подобные этому.

#2437 10.08.2013 20:16:09

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

А если за беглецами побегут: Микаса, Асахи, Сикисима, Ниссин, Кассуга.
А за Полтавой и Севастополем пойдут: Фуджи, Асама, Якума и 5 отряд старичков.
Ведь смогут догнать наши корабли до вечера. А там двигаться на одну из баз за углем. Ведь Того знает что русские корабли скинут скорость до 10 узлов. Надежда у Того на свои миноносцы которые заставят русские корабли маневрировать на полном ходу сжигая свой уголь.
А после погрузки угля Того может двинуть в сторону ВлВ и уже там подла вить русскую эскадру.

#2438 10.08.2013 21:01:31

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1681




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726656
Плохо смотрели, вот:[/quote]
Опять же, это не расчеты, это набор противоречащих друг другу цифр, то у вас:[i] среднем 9,32 т/час[/i], а то: У британского атташе указано, что японцы жгли 50 т угля в сутки без обид, но на таком уровне, можно строить любые удобные для себя выводы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726656
А с чего его не должно остаться? Приведите расчет, что он закончиться. По-Вашему русские такие тупые, что не взяли угля на полный путь. По имеющимся данным на "Ретвизане" было 2000 т, не думаю, что остальные брали меньше угля, чем возможно.

Пример "Дианы" показывает, что сюрпризы с расходом угля имели место быть.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726656
Подробнее где он, как там с возможностью погрузки? Есть ссылка или что можно почитать.

С возможностью погрузки думаю там очень не плохо, во всяком случае чуть позже именно из него Того выходил на Цусимское сражение. :)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #726681
А за Полтавой и Севастополем пойдут: Фуджи, Асама, Якума и 5 отряд старичков.

Простите, а зачем кого то за ними отправлять(Ну разве кроме какого нибудь авизо, что бы приглядел до темноты)? Кому они собственно мешают?


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#2439 10.08.2013 21:17:55

Алексей Кридинер
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #726681
А если за беглецами побегут: Микаса, Асахи, Сикисима, Ниссин, Кассуга.
А за Полтавой и Севастополем пойдут: Фуджи, Асама, Якума и 5 отряд старичков.

Думаю, что и силы разделять не станут. Синица в руках дороже.

#2440 10.08.2013 22:18:02

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Я так подумал, что Того бросит свои тихоходы. И пойдет на самых лучших кораблях. Ведь Фуджи ход 15 узлов максимум и запас угля меньше, и скорострельность пушек медленны. Вот я их предложил оставить и идти на скоростных кораблях.
А выход из этого прорыва. Бой на уничтожения друг друга!

#2441 10.08.2013 22:46:22

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726699
Опять же, это не расчеты, это набор противоречащих друг другу цифр, то у вас: среднем 9,32 т/час, а то: У британского атташе указано, что японцы жгли 50 т угля в сутки без обид, но на таком уровне, можно строить любые удобные для себя выводы.

Т.е ссылка на исторический источник Вас не устраивает, ни на японский ни на английский.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726699
Пример "Дианы" показывает, что сюрпризы с расходом угля имели место быть.

У "Дианы" угля хватило до Сайгона, с ней проблему разобрали.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726699
С возможностью погрузки думаю там очень не плохо

Подробнее. Приведите источник информации и проложите примерный курс Того к этой базе, так чтобы он сумел потом перехватить русских в Цусиме.

#2442 10.08.2013 23:05:26

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1681




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726736
Т.е ссылка на исторический источник Вас не устраивает, ни на японский ни на английский.

Это не источник, а бесситемный набор цифр.  У вас там расход то 50т в сутки, то 9.3т в час, а все остальное всего лишь ваши домыслы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726736
У "Дианы" угля хватило до Сайгона, с ней проблему разобрали.

Ага, с попрошайничеством по дороге и на 4 узлах. А в проливах, вы у кого  уголь просить будете, у Камимуры? (Дайте дяденька уголька хоть чуток, нам до Владика не хватает, :D)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726736
Подробнее. Приведите источник информации и проложите примерный курс Того к этой базе, так чтобы он сумел потом перехватить русских в Цусиме.

Вы всерьез считаете, что я буду вам что то чертить что бы доказывать очевидную бредовость вашей идеи?


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#2443 10.08.2013 23:40:08

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Давайте решим кто сможет идти в прорыв во Влв, а кто из кораблей уйдет в Циндао?

#2444 10.08.2013 23:43:00

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726746
Это не источник, а бесситемный набор цифр.  У вас там расход то 50т в сутки, то 9.3т в час, а все остальное всего лишь ваши домыслы.

Так одно другого не исключает... Просто в разное время мог быть разный расход угля. Цифры взяты не с потолка, там где речь идет о 9,5 т в час данные вообще из японского источника на джакаре.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726746
Ага, с попрошайничеством по дороге и на 4 узлах. А в проливах, вы у кого  уголь просить будете, у Камимуры?

Какое расстояние прошла "Диана" до "попрошайничества"? Как мне помниться там главной проблемой была перегрузка угля в условиях одиночного плавания и не возможность идти экономичным ходом в Желтом море.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726746
Вы всерьез считаете, что я буду вам что то чертить что бы доказывать очевидную бредовость вашей идеи?

Т.е аргументированно ответить не можете?

Отредактированно Пётр Артурский (10.08.2013 23:50:40)

#2445 10.08.2013 23:48:34

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Давайте решим кто сможет идти в прорыв во Влв, а кто из кораблей уйдет в Циндао?
А то уже надоели разборки.

#2446 11.08.2013 11:10:19

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #726764
решим кто сможет идти в прорыв во Влв, а кто из кораблей уйдет в Циндао?

Что значит решим? КСтати о Циндао вообще речи не идет. Первая 4ка идет в ВлВ, "Полтавы" - в ПА.

#2447 11.08.2013 11:14:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726505
1) Вы игнорируете тот факт, что японцы уже перед боем испытывали трудности с углем - данные я приводил.

Что не мешало японцам готовится ко второму бою.Что указывает на неполность данных.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726618
1) Данных я не видел, хотя тему периодически просматривал, все было на уровне измышлений  "японцы дольше в море, значит команды устали, угля меньше".

Нам известно только то что японцы точно грузились 20 го и средний расход угля в сутки до 28.Это 50 тонн в сутки или за 7 - 8 дней  350 - 400 тонн.Предположив что противник грузился по полной то у них на кораблях к утру 28 у них на броненосцах примерно тонн по 900 -1000 угля.Все.


Я как то подзаеекался охееревать

#2448 11.08.2013 12:47:54

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1681




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726760
Так одно другого не исключает... Просто в разное время мог быть разный расход угля. Цифры взяты не с потолка, там где речь идет о 9,5 т в час данные вообще из японского источника на джакаре.

Я не говорил что цифры с потолка, я говорил о безсистемности этих цифр, из за неполноты которых можно выводить любую теорию.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726760
Какое расстояние прошла "Диана" до "попрошайничества"? Как мне помниться там главной проблемой была перегрузка угля в условиях одиночного плавания и не возможность идти экономичным ходом в Желтом море.

Собственно вы сами и ответили, необходимость сбросить ход возникла задолго до подхода к проливам. И что характерно, для офицеров корабля стала определенным сюрпризом. (это к вопросу о "русские такие тупые, что не взяли угля на полный путь")

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #726760
Т.е аргументированно ответить не можете?

Простите, а что аргументировать? Что на базе флота есть уголь и средства погрузки? Что база на выходе из проливов по любому близко от маршрута русской эскадры? Что путь до японских баз  на треть ближе чем до Владивостока?


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#2449 11.08.2013 15:29:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #726681
А если за беглецами побегут: Микаса, Асахи, Сикисима, Ниссин, Кассуга.

Причем два корабля практически не боеспособны..
В ходе первой фазы боя у русских от огня противника в наибольшей степени пострадали «Цесаревич», «Полтава» и «Аскольд» (снаряд попал в дымовую трубу, что привело к временному снижению тяги); в японском флоте получили повреждения «Микаса» и «Ниссин». http://alex.gorod.tomsk.ru/index-1293100856.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2450 11.08.2013 18:42:11

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #726839
Что не мешало японцам готовится ко второму бою.Что указывает на неполность данных.

Не понял, что Вы хотели сказать.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726866
я говорил о безсистемности этих цифр

Что это значит? Какие выводы Вы делаете из них?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726866
Что на базе флота есть уголь и средства погрузки?

Так японцы могут в нее зайти, когда мы уже пройдем пролив. Японцы потеряют нас из виду и потом ищи-свещи.

Страниц: 1 … 96 97 98 99 100 … 133


Board footer