John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727192
Сбитые самолёты это действительно вклад в победу

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727192
а вот потопленный тоннаж это с одной стороны результат везения

бла бла бла...

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727192
(всего 2 судна, большее из которых потоплено в совершенно полигонных условиях), с другой вещь уже абсолютно бессмысленная с военной точки зрения. Разве только как месть.

бред...

яхта Беда
Как пароход назовешь,так он и поплывет.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727188
Да наплевать с высокой башни сколько они  баб трахнули, сколько водки выпили и кому там рыло начистили

Практически бесспорное утверждение. Если эти эксцессы не влияли на их боевые результаты и не разлагали их сослуживцев.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727188
главное что давали РЕЗУЛЬТАТ! потопленный тоннаж и сбитые самолёты...

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727192
Две очень большие разницы. Сбитые самолёты это действительно вклад в победу, а вот потопленный тоннаж это с одной стороны результат везения (всего 2 судна, большее из которых потоплено в совершенно полигонных условиях), с другой вещь уже абсолютно бессмысленная с военной точки зрения.

Разница между Маринеско и Покрышкиным в том, что про первого мы точно знаем, сколько судов он потопил и кого именно. И при этом, заметьте, убил сотни немецких военнослужащих, когда до конца войны оставалось еще 3 месяца. Разве это бессмысленно?
А то, что там еще больше беженцев погибло - ну так кто ж виноват, что немцы беженцев и солдат вместе возили.

С Покрышкиным сложнее, потому что его реальные результаты неизвестны.
Известно только число заявок, да и по ним есть расхождения.

zombee написал:

Оригинальное сообщение #726979
Я так понимаю , Вы рядом сидели и фиксировали? ЕМНИП  Голубев был лейтенантом( попал в полк после курсов командиров звеньев, насчет Труда- не помню, но( опять проклятый ЕМНИП) только Сухов был сержантом

Мемуары Сухова, Карповича, Речекалова..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727068
А потом вдруг появляется и топит 40 тысяч тонн за один выход...

Англичанин на Средиземном в худших условиях потопил три лайнера, четвёртый повредил....

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727252
хорошо показано как круто "зажигали" всем экипажем перед выходом асы Деница...

Ветераны не подтверждают "зажигание". Это одна из главных претензий к "Дас Бот"

Могу ещё напомнить отечественный сериал, кстати недавно повторяли, "Вызываем огонь на себя" - сцены в сещинском казино где расслаблялись асы Геринга тоже для 60-х годов достаточно выразительны...)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727252
В самом начале фильма по Буххайму  "У-боот"... хорошо показано как круто "зажигали" всем экипажем перед выходом асы Деница...  и ничего... не разложились...) напротив... думаю не стоит напоминать их РЕЗУЛЬТАТЫ...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727266
Могу ещё напомнить отечественный сериал, кстати недавно повторяли, "Вызываем огонь на себя" - сцены в сещинском казино где расслаблялись асы Геринга тоже для 60-х годов достаточно выразительны...)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727252
В самом начале фильма по Буххайму  "У-боот"... хорошо показано как круто "зажигали" всем экипажем перед выходом асы Деница...

совершенно случайно, кое-что на Земле Александры нашли только 12 сентября 1951 года, когда ледокольный пароход «Семен Дежнев» зашел в пролив Кембриджа, разделяющий острова Земля Александры и Земля Георга. На борту судна находилась изыскательская партия Арктикпроекта под руководством Топоркова.

Во время осмотра острова недалеко от края его восточного ледника были случайно обнаружены несколько блиндажей, метеоплощадка и радиомачта. Здесь же были найдены: продовольственная кладовая, жилье, вещевой склад и ремонтная мастерская.

Более тщательный осмотр показал:

    В кладовой лежало с десяток деревянных ящиков. Часть из них была заполнена 1-килограммовыми жестяными банками (снаружи окрашенными краской для защиты жести от коррозии), а часть — 50-килограммовыми жестяными коробками. В первых были обнаружены норвежские и датские варенья и мармелад, датские пудинги и печенье, американские сушеные фрукты и изюм. Во вторых — норвежские патока, чай, кофе и шоколад.

    Удалось найти даже несколько банок с венгерским яичным порошком и датской консервированной свининой. Здесь же хранились остатки спиртного — несколько нераспечатанных бутылок Hermann Меуег, Berlin.

    На вещевом складе находились: связка двухсторонних камуфлированных курток на специальной зимней подкладке, десяток кожаных курток на бараньем меху и таких же кожаных рукавиц, меховые шапки, крытые кожей с назатыльником и наушниками, стояло несколько пар финских башмаков из оленьей шкуры. Кроме того, лежало несколько тюков шерстяного белья и суконных шерстяных брюк, пара кожаных лодок-каяков и столько же нарт, валялось несколько банок краски на олифе и запас спичек в жестяных коробках. Неподалеку было складировано несколько) канистр с бензином, на которых были отчетливо видны этикетки — Benzin, 1940, Wehrmacht.

    Более тщательный осмотр показал, что вся территория была надежно защищена — так, по ее периметру было сооружено 6 окопов с пулеметными гнездами, пять блиндажей и 3 дзота, В дзотах были найдены 2 ротных миномета.

    А в блиндажах лежали прекрасно сохранившиеся служебные бумаги, какие-то дневники, письма и даже несколько фотографий. В самом вместительном из блиндажей была установлена радио-станция, найдена секретная инструкция по проведению метеонаблюдении и журнал с записями погоды. Последняя запись в этом журнале была датирована 24 мая 1944 года.

    Главный жилой бункер имел 7 комнат, из которых 2 явно предназначались для офицерского состава. Кроме общей спальни, рассчитанной примерно на 20 человек, здесь же имелись столовая, кухня и кладовые, У бункера валялись гильзы от использованных парашютных осветительных ракет, которые были изготовлены в 1941 году, в ремонтной мастерской на территории базы все станки и механизмы были хорошо законсервированы. Неподалеку от мастерской лежала небольшая моторная лодка, практически готовая к работе.

    Позже удалось уточнить — советские полярники нашли тайную базу № 24 военно-морской, метеорологической и пеленгаторной службы Кригсмарине.

Но фашистская подскальная база на Земле Александры — это далеко не единственная загадка архипелага Земли Франца-Иосифа, Так, например, еще одним «белым пятном», только уже на другом острове архипелага (на Нордбруке), стали вместительные сооружения-склады, которые до начала 60-х, почему-то (?} только издали неоднократно рассматривали в бинокли советские ледовые капитаны.

Когда же наконец до этих мест решили добраться, то обнаруженный ассортимент умело складированных и отлично сохранившихся там продуктов весьма удивил даже заслуженных советских полярников.

    Здесь наравне с продуктами, схожими с ассортиментом александровского» склада, было обнаружено огромное разнообразие датских и норвежских мясных консервов, несколько сортов американских супов, датское масло, норвежское сушеное молоко, немецкие сушеные овощи, датский пеммикан, а в бочках — большое количество соленой рыбы и растительного масла. Среди этих запасов даже удалось найти несколько ящиков коньяка, белого и красного вина. Одним словом, прекрасно организованный склад продовольствия, вот только для кого предназначались все эти запасы и что еще можно найти на этом острове, если тщательно поискать, пока остается тайной.http://www.tinlib.ru/istorija/arkticheskie_tainy_tretego_reiha/p10.php
Для сравнения скажем, что «коллеги» наших подводников из кригемаринс после примерно двухмесячного похода имели восемь дней для подведения итогов и отдыха в базе и столько же времени для краткосрочного отпуска на родину. http://www.booksshare.net/index.php?id1 … p;page=213
А вот нравы наши подводников:
Отдельно хотелось бы поговорить об употреблении алкоголя, которое в годы войны являлось основным видом дисциплинарных проступков, совершаемых начсоставом, а также причиной по меньшей мере 75% аварий и катастроф, произошедших с подводными кораблями.
Да, подводный флот пил, и пил немало! Для молодых, здоровых мужчин «наркомовские 100 грамм» нужны были разве что для затравки. Выпивали их в обед под один из традиционных тостов — «За тех, кто в море, на вахте, подвахте, гауптвахте...» или «Чтобы число погружений было равным числу всплытий». Пили всегда стоя, не чокаясь. Кроме запаса водки или вина, принятого на все время похода и в неприкосновенный запас, на корабле имелись немалые запасы медицинского спирта (достаточно сказать, что в качестве операционной на подлодках использовался обеденный стол в кают-компании, который перед операцией должен был полностью обрабатываться спиртом), технического — для обслуживания гирокомпаса и аккумуляторной батареи. На берегу к этому добавлялись запасы береговой базы, для начсостава — запасы санитарных частей и госпиталей, буфеты домов офицеров, наконец самогон в квартирах знакомых гражданок.
Использовать и списать даже казенные запасы ничего не стоило. В своих мемуарах K.M. Сергеев цитирует записи вахтенного журнала «К-21», посвященные ноябрьскому походу 1941 года:
803
«В вахтенном журнале от 3 ноября записано: «22.00. При погрузке водки на ПЛ обнаружено 4 бутылки пустых, но залитых воском и 3 бутылки разбитых». От 8 ноября: «15.00. Во время крена 27" на ПБ (правый борт. — Примеч. авт.) из стола выпало 4 мелких тарелки и 10граненых стаканов, все разбились. Разбилась в IV отсеке в провизионке бутыль емкостью в 20литров, наполненная водкой. Водка вся пропала».
От 15 ноября: «20.17. За три дня шторма разбито: 10 чайных стаканов, 3 глубоких тарелки, одна салатница и 8 пол-литровых бутылок с водкой. Сломано 3 вилки». Так что [по возвращении в базу] «на грудь» брать было уже нечего!»
В марте 1942 года на посту командира «К-21» A.A. Жукова сменил H.A. Лунин. В апреле 1943-го в очередном походе подлодка захватила экипаж норвежского мотобота «Скрейн». После войны один из норвежских рыбаков так вспоминал о своем пребывании на Краснознаменной субмарине:*... Оказалось, что капитан корабля — человек весьма добродушный. Помню, как он встал, достал из кармана связку ключей, открыл огромный встроенный шкаф и щедро налил каждому по200граммов водки (невозможно удержаться от того, чтобы напомнить, что это в два раза превышало дневную норму подводника, отпускаемую по приказу. — Примеч. авт.). Нам, норвежцам он также налил. Нам было приказано находиться в кормовом кубрике вместе с Сигурдом Андреассеном. Все норвежцы и свободные от вахты русские обычно собирались в этом матросском кубрике.
Капитан подлодки, которого, если мне не изменяет память, звали Лонин, был высокий блондин, похожий на германца. Именно он торпедировал линкор «Тирпиц» у мыса Нордкин в 1941 году. Когда однажды мы собрались на баке, он достал из кармана кителя вырезку из русской газеты и показал нам ее. Правда, мы не смогли понять ни одного слова. Однако на фотоснимке в газете мы узнали капитана нашей подводной лодки. Он улыбнулся, ткнул пальцем в фотоснимок и сказал: « Тирпиц! Тирпиц!». С учетом этого не кажется удивительным, что, когда в следующем походе в конце июня 1943 года из-за технической неисправности «К-21» не удалось выйти в море, в вахтенном журнале появилась запись, будто из-за качки при внезапно налетевшем ветре, когда субмарина шла по Кольскому заливу, на ней «упала и разбилась» 20-литровая бутыль со спиртом. Еще более вопиющие или комические случаи — кто как к этому относится — происходили на берегу. Например, командир дивизиона БПЛ СФ

П.И. Егоров, будучи в нетрезвом виде, пытался провести в свою каюту на береговой базе некую гражданку, которую упорно именовал своей женой (всем было известно, что семья Егорова находится в эвакуации), а когда дежурная служба не дала ему этого сделать, устроил драку, в ходе которой укусил одного из вахтенных за голень.
Вышеизложенное совершенно не означает, что мы не ценим Павла Ильича Егорова, который за недолгий срок командования «С-101» сумел потопить немецкий транспорт и подводную лодку. Совсем наоборот! Но стоило ли в этом случае — наверняка подумают некоторые — давать картины из его поведения на берегу? С нашей точки зрения — да, стоило! http://www.booksshare.net/index.php?id1 … p;page=321

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727319
Прочитал... спасибо, но на мой взгляд ГЛАВНАЯ претензия к Буххайму - это то что посторонний в общем то человек, позволил себе вынести сор из их избы...) т.е. поведал и о тех вещах которые обычно не выносятся за пределы относительно узкого профессионального  круга ...

В принципе -да. Кабаки у немцев были ( у Владимира заметка по ним тоже есть), Вернер по шлюхам ходил, о чем и не стесняясь написал. На боевую службу это никак не влияло, тем более быть в нормальном состоянии после такого жорева как показано в фильме просто невозможно. Это перегиб фантазии. Насколько я знаю лишь один немецкий подводник, сынок-мажор адмирала Шульца, конкретно жрал на борту во время похода, за что и поплатился. Спасенные члены его экипажа не скрывая рассказали американцам, что погубил их корабль молодой дурак-алкаш.

НОРМА СУТОЧНОГО ПАЙКА ДЛЯ АВТОНОМНОГО (свыше 3-х суток) ПОХОДА ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ТИПА "Л" и "Щ"

№ п/п    Наименование продуктов    Вес в граммах

1    Галеты улучшенные (из смеси 85% и 96% пш.муки)    175
2    Галеты "Крекер"    200
3    Мука пшеничная 75%    10
4    Мука подболточная 85%    5
5    Печенье (типа "Лактон")    50
6    Консервы мясные*    125
7    Копчености и колбасные изделия**    45
8    Консервы рыбные (в томате и соб.соку - из красной рыбы)    60
9    Томат-паста    8
10    Консервированный шпинат или щавель    20
11    Селдь    30
12    Сухие овощи    35
13    Лук сушеный    5
14    Зеленый горошек    15
15    Консервы овощные (перец, кабачки, помидоры)    40
16    Масло коровье сливочное    50
17    Масло коровье топленое    15
18    Масло свиное топленое (смалец)    10
19    Рис    20
20    Крупа манная    20
21    Крупа гречневая    25
22    Пшено    10
23    Сушеный яичный порошек    6
24    Фрукты сушеные    25
25    Макароны (лапша, вермишель)    30
26    Экстракты (черносмородиновый, клюквенный, вишневый)    6
27    Фруктовые консервы в банках    30
28    Молоко сгущенное с сахаром    60
29    Молоко сгущенное без сахара    25
30    Сыр (бакштейн, гауде, русско-швейцарский)    15
31    Сахар    75
32    Мармелад и повидло    20
33    Икра черная паюсная    10
34    Мука картофельная    15
35    Чай    2
36    Кофе натуральный    5
37    Какао    5
38    Уксус    3
39    Горчица    0,5
40    Перец    0,3
41    Лавровый лист    0,2
42    Соль    25
43    Таблетки мясо-картофельные    30
44    Мыло    15
* мясо тушеное - 68 г, вареное - 22 г, соленое - 15 г, жареное - 20 г
** ветчина - 20 г, грудинка - 10 г, колбаса копченая - 15 г
ПРИМЕЧАНИЕ:
1. При отсутствии какого-либо вида мясных консервов или копченостей и колбасных изделий допускается замена одного вида другим; по МСДВ – при отсутствии мясных копченостей допускается замена таковых копченой красной рыбой в полуторном размере.
2. Мясокартофельные таблетки, при их отсутствии, заменяются мозговыми консервами по расчету 20 грамм мозговых консервов за 30 грамм мясокартофельных таблеток.
3. Первые три дня продукты, показанные под порядковыми номерами 1,2,3,5,6,12,13 и 43, подлежат обязательной замене свежими продуктами из расчеты суточной дачи: хлеб пшеничный из муки 85% помола – 400 грамм, хлеб ржаной – 400 грамм, мясо – 300 грамм, капуста свежая или квашенная – 150 грамм, картофель – 500 грамм, свекла – 50 гр, морковь – 20 грамм и лук – 20 грамм.
4. Четырехсуточная норма галет улучшенных и крекера заменяются 2-мя килограммами муки пшеничной – 75% помола с добавлением дрожжей, прессованных для выпечки хлеба из расчета 5 грамм дрожжей на 1 кгр муки.
5. В целях сохранения витаминности пайка добавляется специальный препарат (черносмородиновый, хвойный или капустный экстракт) в количестве, соответствующем содержанию в нем титра витамина “С”, обеспечивающего суточную потребность организма

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #727232
бла бла бла...

А по существу есть чего сказать?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #727232
бред...

У кого?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727406
Нет, неправильно. К Маринеско претензий нет,

Так это главное... он сделал что должен и всё что мог ... об чём разговор тогда?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727406
но когда стали известны все подробности, превозносить потопление Густлова как эпический подвиг и большой вклад в победу, не совсем правильно.

"А это уже... совсем другая история..."...)

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727427
А как относиться к факту атомной бомбардировки вашими соотечественниками, Японии?
Сколько там японцев погибло безвинных по вашей вине, в конце войны, когда и так все было ясно?

Что интересно, что сами пострадавшие немцы за "Густлофф" ни к Маринеско ни к нам вообще претензиев не имеют... а вот некоторые "свои" доморощенные ... святее папы римского норовят быть почему то...)