AAG написал:

Оригинальное сообщение #727124
У них не было такой мобильности, как у немецких.

Плохо на машине лучше чем хорошо пешком. При этом 6-й мк худо-бедно до кузницы добрался за или в течение суток.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727124
И наши это не могли не осознавать.

Это послезнание. До войны возможности сравнить просто не было.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727124
Можно было рассчитывать на быстрые массированные удары танковых полков с постепенным прибытием пехоты, но без едва ползущей где-то там, артиллерии.

Т-щ Павлов считал что и без артиллерии получится неплохо.
При этом читал про учения в КОВО, когда артиллерия сменила позиции с переходом на расстояние (точно не помню) в пределах 10 км за время, что в ее услугах уже не нуждались - прорвали оборону танками. ))

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727124
Ведь все так и происходило!

До войны знать этого наверняка не могли. Догадывались.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727089
Наверное все же где требуется, а не где можешь. Иначе зачем 8-й мк колесил по Украине в поисках места для удара.

Нет, именно где можешь. Если войска собрать где требуется, то это означает, что инициатива у нас, и мы наступаем. А в обороне именно что бьем там, где есть достаточные силы.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727133
Это послезнание. До войны возможности сравнить просто не было.

Кампании во франции и на Балканах. Хотите сказать, что разведки заинтересованных сторон это не прорабатывали? А там все возможности немецких соединений были продемонстрированы налицо.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727238
Кампании во франции и на Балканах. Хотите сказать, что разведки заинтересованных сторон это не прорабатывали? А там все возможности немецких соединений были продемонстрированы налицо.

Информации ТОЧНОЙ не было, всё вилами по воде... А от недостатка информации разведка такие доклады сочиняла, что аля-улю...

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727235
А смысл?

Заставить противника разворачивать большие силы для нейтрализации данной угрозы. Сбивать его темп наступления. Выигрывать время, необходимое для перехвата инициативы и подготовки собственного наступления.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727138
По плану прикрытия перекрывались возможные направления  наступления немцев.

8-й гораздо более эффективно проявил бы себя, будь он с самого начала в районе Дубно. Вот тогда бы 8, 15 и 22 мк дел бы натворили...

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727138
Риторический вопрос - а где были нужны?

Тогда еще один риторический вопрос: зачем 1-ю бригаду ПТО дислоцировали именно в Луцке?

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727256
Тогда еще один риторический вопрос: зачем 1-ю бригаду ПТО дислоцировали именно в Луцке?

Потому что по плану прикрытия 5-я армия прикрывала в т.ч. направление Владимир-Волынский - Луцк - Ровно - Житомир - Киев.  Луцк, если посмотреть карту - важный узел дорог: Луцк - Ковель, Луцк - Ровно, Луцк - Дубно, Луцк - Львов.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727248
Вы хотите сказать что там действовали и советские мехкорпуса? Или у нас разное понимание слово "сравнить". Потому что способности советских мехкорпусов не были исследованы до войны. Соотвсественно и сравнивать было нечего.

То-то и оно: неизвестна эффективность действий собственных соединений, противника - тоже под вопросом. Как собирались вести надвигающуюся войну?????

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #726292
финны все это анализировали,поэтому и не согласились на большие куски болот в Карелии по предложению Джуги,как пыфтаются впаривать до сих пор.

Зато с радостью их хапнули во время войны-продолжения, да и в двадцатые годы им зачем то они были нужны.
Несмотря на то, что независимость финнам даровал лично Ленин, отношение Финляндии к нашей стране было враждебным весь межвоенный период, а с 15 мая 1918 по 14 октября 1920 гг. между нами и финнами даже шли боевые действия в ходе так называемой Первой советско-финской войны. Закончилась эта война 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России – независимая Финляндия получила Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего. Но уже 6 ноября 1921 года началась Вторая советско-финская война. Боевые действия завершились 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы. http://www.opoccuu.com/301111.htm
лаборатория

Вторая советско-финская война — вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России. Началась 6 ноября 1921 г. с вторжения финских войск в восточную Карелию. Завершилась 21 марта 1922 г. подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы.

К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5-6 тысяч человек заняли часть восточной Карелии до линии Кестеньга—Суомусалами—Ругозеро—Паданы—Поросозеро. Части Красной Армии, согласно тартускому договору были выведены из пограничных районов Карелии, а подразделения пограничников не могли сдержать финское наступление.

Лишь в конце декабря в Карелию были переброшены подразделения РККА и сформирован Карельский фронт во главе с А. И. Седякиным.

Ударом из Петрозаводска части РККА к началу января 1922 заняли Поросозеро, Реболы и Камасозеро, разбив главную группировку финнов. 25 января северная группировка советских войск заняла Кестеньгу и Кокисальму, а в начале февраля заняли село Ухта.

К середине февраля финские войска были выбиты из Восточной Карелии.

В разгроме белофинских войск приняли большое участие подразделения из красных финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии, в частности лыжный батальон Петроградской интернациональной военной школы (командир А. А. Инно).

Общий ущерб от интервенции составил 5,61 миллиона рублей золотом. http://ru.vlab.wikia.com/wiki/%D0%92%D1 … 0%BD%D0%B0

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #727336
Видимо финнам эти болота все же нужны были.Может там клюква нажористая?

А может потому, что границу в этих районах можно было охранять чуть ли не одними комарами и гадюками?

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727276
Там предгорие Карпат, развернуть многочисленную мотогруппировку едва ли возможно. Зачем там еще один мк с 900 танками?

В Польшу, на Люблин вера не позволяет от Самбора наступать? И зачем многочисленную, одного мк достаточно.

Вообще задача изложена в ПП "Особо ответственные направления - с фронта Перемышль, Лиско на Самбор, Дрогобыч."  Т.е. прикрыть район нефтедобычи.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727270
То-то и оно: неизвестна эффективность действий собственных соединений, противника - тоже под вопросом. Как собирались вести надвигающуюся войну?????

Ну как, некоторые считают - сдаваться и пить баварское.
Вы уже отказались от тезиса сравнения наших и немецких мотосоединений?
Потому что именно в 1941 г воевать не собирались, осенью 1941 г собирались провести опытное учение по изучению подвижности мехкорпуса.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727378
А может потому, что границу в этих районах можно было охранять чуть ли не одними комарами и гадюками?

Скорее это были немногочисленные обжитые районы и их обмен на глухие леса Карелии в принципе не равнозначен.