Metal написал:

Оригинальное сообщение #727982
Кстати, деточка, вы в очередной раз слились. Я жду очередной серии говнокартинок!

Сейчас зайду-посмотрю на ваши перлы.Значит картинки понравились,мазохизм у вас врожденный или приобретенный?

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728301
Вы что-царь Ирод?
Да тогда шекелей не было

Деточка, вы как всегда в своём стиле: идиотское предположение (Вы что-царь Ирод?) - блестящее развенчание (Да тогда шекелей не было).

Таки гИде мои кровавые шекели?

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728303
Сейчас зайду-посмотрю на ваши перлы.Значит картинки понравились,мазохизм у вас врожденный или приобретенный?

Видите ли, деточка, конкурс демотиватор тут устроили именно вы, придав и так к флеймовой теме оттенок дебильности. Видимо, что-то вас на этот шаг подвинуло. Не дебильность ли?

Так где ответы на высказанные вопросы и ссылки на пламенные пунктики вашего митинга? Не стесняйтесь обосновывать свои высказывания.

Отредактированно Metal (14.08.2013 14:05:28)

AAG написал:

Оригинальное сообщение #728041
Есть и такое определение

Давайте придем к единому знаменателю и будем отталкиваться от него при обсуждении действий РККА,а то понимания не будет.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #728173
Это в идеале. Но где такое было в приграничных сражениях?

Ну хоть вы не дуркуйте.
Сами же писали про планы и как получилось иное.
Так и здесь-одно в уставах и директивах, а на практике-Вперед и к 24 занять Сувалки или Люблин- в зависимости от фронта.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #728305
Так где ответы на высказанные вопросы и ссылки на пламенные пунктики вашего митинга? Не стесняйтесь обосновывать свои высказывания.

На вопросы идиотам лучше не отвечать,а показывать картиники-лучше доходит.
И что вы меня торопите- я еще не был в Политпросвете.
Я еще не прочитал,но сразу отвечу.
А ты поинтересуйся сам этим вопросом. Ишь, поднеси ему всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Я тебе дал наводку, но я ничего тебе не обязан. Ищи сам, если интересует.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727943
Планы... Это было невозможно

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727943
а сколько сдали?!

Сколько сдали-мало интересует,для меня главное-сколько было в наличии и боеготовых на 22.06.41,а вот здесь у разных историков разные цифры.
И еще-если УРы в ЗАВО были готовы на 15-20%,то поинтересуйтесь насколько были боеготовы в КОВО-ссылку на ворум я вам дал,тем более близко к рассматриваемым здесь вопросам,чтобы найти ответ.
А для меня это уже пройденный этап и ликбезом не занимаюсь,надоело на том форуме.
К тому же не выдирайте из общей картины один фрагмент,рассматривать надо ситуацию в целом, а не только ТАНКИ,ТАНКИ,ТАНКИ.
Напомнить,как трое слепых,потрогав слона за хвост, ногу и хобот, дали его описание?
Вот и здесь тоже самое сейчас происходит.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728317
для меня главное-сколько было в наличии и боеготовых на 22.06.41,а вот здесь у разных историков разные цифры.

Приведенные мной выше таблицы по наличию КВ и Т-34 к 22.06 составлены на основе данных отгрузок танков с заводов и других архивных документов. По КВ составлял IAM, по Т-34 - я, с помощью М. Коломийца и А. Макарова.
Кстати, если не затруднит, приведите хоть некоторые примеры "у разных историков разные цифры"

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728316
Страдаете  предвзятостью или избирательностью?

Я не желаю возвращаться к тем событиям и вновь поднимать эту междоусобицу. Кстати, и вам не советую.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728338
"у разных историков разные цифры"

Решили меня,как Lumenф на цифрах ловить.Не спорю-если вы долго занимаетесь одной темой,то и знаете выпуск,кол-во и др.танков лучше,но не более.
А цифры вот-вкратце,иначе долго будет.
М.барятинский в Великой танковой войне пишет,что к 22.06.41 в войсках атк называемых приграничных округов насчитывалось 14075 танков и САУ-включая танкетки,малые плавающие и телеуправляемые.К 1-й категории-2356,ко 2-й 8854.
А в друго работе Танки Второй мировой он же пише,что в западных приграничных округах-с учетом Ленинградского-насчитывалось 13081 танк,из которых 83,4% боеготовых.
Иринархов в Красная Армия в 1941 ссылаясь,кстати, на  кину М.Коломийца "Броня на колесах",2007,с.296,указывает,что общее кол-во танков в приграничных округах 12972,из которых 10540 боеготовых.
А далее он же,ссылаясь на ВИЖ №4 от 1991 с.36,что уже 14200 танков и САУ,включая 506 КВ и 1024 Т-34.
М.Солонин в "22 июня.Анатомия катастрофы" сообщает,что Последняя предвоенная  Ведомость наличия и технического состояни боевых машин по состоянию на 01.06.41-ЦАМО,ф.38,оп.11352,д.924,л.135-138,д.909,л.2-18- повествует,что числилось на вооружении пяти западных приграничных округов,не считая уставревшие Т-27, 12782 танка,из которых по 1 и 2 категории 10540 танков.
Л.Лопуховский и Б.Кавалерчик  в книге "Июнь 1941.Запланированная поражение"ссылаются га Статсборник №1,пишу,что на 01.06.41 имелось 13701 танк всех типов-12765 танков и 936 танкеток,из которых к 1 и 2 категориям относились 11003.
Отмечается,что вышеуказанная ведомость не учитывала Т-34,КВ и Т-40,поступившие в округа с 01 по 22.06.41,а также машины,успевшие пройти ремонт-что-то ведь успели отремонтировать.
также Лопуховский и Кавалерчик приплюсовывают еще 1307 танков второго СЭ,добравшиеся к 22.06.
Я уж не привожу данные Бешанова,Соколова и некоторых других,а то видно,как здесь к этому относяться.
Надеюсь,не будете спрашивать,что такое 1 и 2 категории?

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728300
Вы бы тогда все в кучу не собирали,а отделяли абзацами.Начали про Мажино и туда же про Новогеоргиевск.

Внимательному читателю отмазки не нужны.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728296
Дуркуете? Ну-ну, из образа не выходите.

Все что смогли выжать из себя? Не много...

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728300
И это вы только в ответе мне выделили

Для тех кто не замечает с первого раза.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728304
Я уже дал-читатйте.

Ой, блин, я ж думал вы смеетесь над моей ссылкой.  Как там с проклятым главпуром? не жмет - книжка то 1986 года. )))))))
У мнея посвежее будет - Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988  И ни про какую остановку там нет.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728304
А словарь Ожегова это конечно по теме.

По крайней мере счет 3:1 в мою пользу. )))

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728311
Сами же писали про планы и как получилось иное.

В планах про контрудар после остановки ничего нет.

Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки мощным артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов.

3) предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами;

Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728338
А немцев Комсомолец-танкетка

У Катукова Рено УЕ вообще французский танк. ))))

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728357
Надеюсь,не будете спрашивать,что такое 1 и 2 категории?

Не, спросим кто из них историк...

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #728307
Я не понял-когда пост писали,считали,что вышуказанное Марат писал.

Не обращайте внимания на эти мелочи! Теперь уже не важно, кто, кого, как и когда запутал