По тревоге мой БТР-60ПБ изображал из себя точку ПВО.Обзор никакой.Толку то что КПВТ мощный-если не видно ничего!

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #729860
5 штук 37 мм. это даже не боян а боянище.

Даже если ошиблись и это 20мм тоже неплохо.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #729873
Кстати потери американской авиации от огня стрелковки весьма значительны.

Смелое утверждение.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #729873
Примерная статистка по сбитым над территорией ДРВ американским самолетам следующая:- зенитной артиллерией 2568 (60%)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #729873
Впоследствии, анализируя итоги войны, американские специалисты пришли к выводу, что более половины из общего количества сбитых истребителей-бомбардировщиков было поражено огнем малокалиберной зенитной артиллерии, которая считалась давно исчерпавшей свои

Выясняется что Вы не понимаете разницу между стрелковым вооружением и зенитной артиллерией.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #729865
Даже если ошиблись и это 20мм тоже неплохо.

Да ничего особенного. Просто повезло. Теоретически по тем-же ПиР ИЛ держал до 7 попаданий 20 мм. в фюзеляж. но на практике в 57% перебивались тросы и тяги управления с соответствующим результатом. В хвост достаточно было 2-3 (без перебития тяг) что собственно и произошло с ИЛом на снимке. Просто мало кто знает, что цельнометаллическим истребителям 20 мм. снаряда тож было недостаточно. Известны случаи когда Фокеры получали 3-4 и возвращались на аэродром. Вот деревянные  ЯКи часто рассыпались после одного. Кстати повышенная снарядостойкость ИЛа "компенсировалась"  высокой вероятностью его поражения. Он представлял из себя огромную и неповоротливую мишень. На примере того-ж ИЛ-10 ясно видна переразмеренность "двойки".

Отредактированно John Smith (16.08.2013 20:42:04)

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #729930
Лучше сие делать "хором"(рис. Из боевого устава)

Когда то, в далекие курсанские годы, после выполнения на отл нормативов стрельб (еще из АКМ) наш препод решил показать нам плотность огня мотострелкового отделения. Выдал каждому по магазину, поднял все 6 мишеней (2 направления) и 10 человек дружно нажали на курки. Через пару, тройку секунд на поле было очень много пыли, только ни одна из мишеней не упала. Так что хором в стрельбе нихера хорошего не получится.

Отредактированно Sergey (16.08.2013 22:34:37)

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #729927
Известны случаи когда Фокеры получали 3-4 и возвращались на аэродром.

Ну все-таки "воздушный движок". А вообще пропаганда пропагандой, но немцы тоже не от хорошей жизни назвали его "бетонным бомбардировщиком" и рекомендовали целиться в маслорадиатор. А в него надо еще попасть, а Ил еще и огрызается.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #729496
Су-2 побыстрее будет, кажется.

только за счет высотности движка, т.е. быстрее на высоте.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #729625
Второй, при даже слегка меньшей бомбовой нагрузке, скорость сопоставимую с и-б, прекрасную маневренность при вполне достойной бронезащите. Замысел был, что бронированный, ммм, дестроер(

Вы про Ил-10? Так у него потери даже больше чем у Ил-2 были. Профиль крыла не способствовал удержанию в воздухе поврежденных самолетов и это перекрыло большую скорость и энерговооруженность.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #730166
Ну все-таки "воздушный движок".

Против тех самых 20мм  и тем более 37мм снарядов, что движек воздушного охлаждения, что водяного - одна хрень.
Если сразу не заклинит, то выбьет масло и заклинит чуть позже.
Против пуль винтовочного калибра и мелких осколков двигатель воздушного охлаждения должен быть несколько живучей, чем двигатель водяного. Но только здесь мы приходим к тому, с чего начали - пули винтовочного калибра были актуальны в 30х годах, ну и немного в начале войны.

Давайте таки дадим слово противнику (а вообще я хочу открыть отдельную ветку по ША):
Штурмовик Ил-2, напротив, почти все немецкие офицеры описывают как самолет, очень эффективный при штурмовых ударах. Несмотря на ряд слабых сторон, он проявил себя как настоящий штурмовик и до конца войны состоял на вооружении в качестве стандартного самолета штурмовой авиации.

Майор Яхне сообщает, что немецкие войска боялись Ил-2, которые летали постоянно, в любую погоду и причиняли заметный ущерб войскам на марше. Благодаря хорошему бронированию, самолет мог быть сбит только очень прицельным зенитным огнем. Его скорость составляла 340 км/ч, а бомбовая нагрузка — от 80 до 130 кг. Он производился как в одноместном варианте, который оснащался двумя пулеметами и двумя пушками, стреляющими вперед, так и в двухместном (позднее стал стандартным) с вооружением из двух пушек и двух пулеметов, стреляющих вперед, и подвижной пулеметной установки, стреляющей назад. На обе модели можно было подвешивать ракеты{24}.

Генерал зенитной артиллерии Вольфганг Пикерт добавляет, что Ил-2 был нечувствителен к легким бронебойным 20-мм или 37-мм снарядам. Такое же мнение высказывает генерал фон дер Гробен, который отмечает хорошее бронирование носовой части и замечает, что часто прямое попадание 20-мм снаряда не оказывало воздействия на самолет. Самой уязвимой частью считались крылья — в них находились топливные баки.

Опыт JG 54 также показывает, что Ил-2 было очень трудно сбить при атаке сзади из-за превосходного бронирования. Наилучшие результаты давал обстрел его верхних поверхностей в крутом пикировании или стрельба по его бортам.

Майор Штолль-Берберих более критичен в своей оценке Ил-2 и приводит следующий перечень его недостатков: он медлителен, неустойчив, ему не достает маневренности, запас мощности мал (а это проигрыш в скороподъемности), конструкция примитивна, и поскольку самолет может нести только легкие бомбы до 50 кг, его грузоподъемность следует считать недостаточной. Штолль-Берберих приходит к заключению, что у самолета только одно достоинство — его сильное бронирование.
Вот после этого можно и поговорить.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #730275
Вот без этого уже можно поговорить.

А это никто во внимание и не примет.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #730166
вообще пропаганда пропагандой, но немцы тоже не от хорошей жизни назвали его "бетонным бомбардировщиком" и рекомендовали целиться в маслорадиатор. А в него надо еще попасть, а Ил еще и огрызается.

У когда-то запущенных боянов есть интересная особенность. Через много лет они становятся почти аксиомой. Цементбомбером немцы называли ИЛ не из за полной неуязвимости, а из-за повышенной по сравнению с другими советскими самолётами живучести. Его "неуязвимость" опровергается статистикой потерь от тех-же истребителей. А байка про маслорадиатор вообще логичного объяснения не имеет. Если такие рекомедации и были, то относились к короткому периоду или к специфичному типу вооружения, типа 15 мм. МГ-151. 
Броня ИЛа не держала 20 мм. фугасные снаряды, а бронебойными немцы по самолётам и не стреляли.

Быстро раскусив уязвимые места "ильюшина", немецкие истребители в большинстве случаев подходили к Ил-2 сзади сбоку и немного сверху на близкие дистанции, вплоть до 40-50 м, и били по нему из всего стрелково-пушечного вооружения, стараясь поразить мотор или летчика.

Кроме того, отмечались случаи, когда немецкие истребители снижались до бреющей высоты и атаковывали Ил-2 снизу-сзади, "стремясь отбить хвост и плоскости". При этом свои истребители прикрытия, которые, как правило, находились выше и в стороне от штурмовиков, помочь своим подопечным в этих условиях ничем не могли.

Обследование 184-х бронекорпусов одноместных самолетов Ил-2, попавших в период зимы 42-го - весны 43-го на разделочные базы НКАП, проведенное в ЦНИИ-48, показало, что 71% попаданий в бронекорпуса, относящиеся к поражению от истребителей противника, приходятся на долю поперечной бронеплиты и только 29% - на продольную броню, причем подавляющее число попаданий соответствует атакам истребителей противника почти строго в хвост (до 20° от продольной оси самолета по горизонту и до 3-5° в вертикальной плоскости).

Бронекоробка Ил-2, как показал опыт боевых действий, а позже и полигонные испытания, не спасала его от разрушающего действия как 20-мм фугасных снарядов немецких авиационных пушек, так и крупнокалиберных немецких пулеметов.

Для вывода штурмовика из строя было достаточно: одного попадания 20-мм фугасного снаряда немецкой авиапушки в любую часть мотора с дальности не более 600 м (размеры пробоин в бронекапоте в некоторых случаях достигали 160 мм в диаметре); одного попадания снаряда в передний или задний бензобак (размеры пробоин колебались от 20-25 мм до 70-90 мм); одного попадания в верхнюю часть бронекабины (нижняя часть, как правило, не поражалась), размеры пробоин при этом достигали величин 80-170 мм в поперечнике.

http://www.airpages.ru/ru/il2_6.shtml

Это не вольные пересказы никому не известных "зенитных генералов" а вполне официальные советские данные.

Данные о рикошетах скорее всего относятся к отнюдь не самому распостранённому калибру 15 мм. для которого использовались и бронебойные пули/снаряды.

При специальных испытаниях на обстрел бронекорпусов одноместных Ил-2 из немецкого крупнокалиберного пулемета MG-151/15 калибра 15 мм, проведенных на заводе № 125 в июле-августе 1942 г., было установлено, что: задняя бронеплита из цементированной брони марки ХД толщиной 12 мм не обеспечивает защиты от бронебойных пуль калибра 15 мм при обстреле с дистанции 400 м и ближе в конусе до 40° от продольной оси самолета; боковые бронеплиты из гомогенной брони марки АБ-1 толщиной 6 мм не обеспечивают защиту от бронебойных пуль этого калибра с дистанций менее 400 м под углом к продольной оси самолета свыше 20°; при попадании фугасных пуль этого же калибра с дистанции 100 м и выше под углами не более 30° к продольной оси самолета задняя и боковые бронеплиты не поражались.

Ну и общие выводы которые я уже приводил.

Для выведения Ил-2 из строя необходимо было обеспечить более 7 попаданий 20-мм фугасных снарядов в фюзеляж (размеры пробоин в обшивке фюзеляжа колебались в пределах 120-130 мм). Однако вероятность перебития осколками снарядов тросов управления рулем поворота штурмовика в этом случае была очень велика.

Статистика боевых поражений Ил-2 показывает, что на долю системы управления (рули, элероны и проводка управления ими) приходилось 22,6% всех поражений. В 57% случаев попадания снарядов в фюзеляж Ил-2 происходило перебитие тросов управления рулем поворота и 7% попаданий приводили к частичному повреждению трубчатых тяг рулей высоты.

Попадания 2-3-х фугасных снарядов немецких авиапушек калибра 20 мм в киль, стабилизатор, руль поворота или высоты было вполне достаточно для вывода Ил-2 из строя...

Очень часто, при заходе немецких истребителей в атаку сбоку, от пушечно-пулеметной очереди деревянный хвост Ил-2 чуть не отламывался, буквально перерезанный очередью. Штурмовик падал, но летчик в этой ситуации часто оставался жив, так как бронекорпус практически не страдал при посадке на фюзеляж.

При встрече с немецкими истребителями экипажи Ил-2 поначалу стремились занять боевой порядок "фронт", сокращая при этом дистанцию между самолетами. Экипажи, подвергшиеся атаке, применяя маневр разворот и скольжение в сторону немецких истребителей, затрудняли ведение последним прицельного огня. Соседний же "Ил", производя резкий разворот на немецкий истребитель, огнем из пушек и пулеметов отбивал его атаку. Однако такой способ защиты был неэффективен, и Ил-2 несли большие потери.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #730357
ля выведения Ил-2 из строя необходимо было обеспечить более 7 попаданий 20-мм фугасных снарядов в фюзеляж (размеры пробоин в обшивке фюзеляжа колебались в пределах 120-130 мм). Однако вероятность перебития осколками снарядов тросов управления рулем поворота штурмовика в этом случае была очень велика.

Если я не ошибаюсь, при атаке цели - 4-х моторный бомбардировщик,  в цель  в среднем попадало 2% выпущенных снарядов (по немецким данным).