helblitter написал:

Оригинальное сообщение #734390
для спасения от потопления

А он тогда тонул? И нельзя было остановить?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #734390
Покойников бросили на крейсере http://rumarine.ru/34/Boy-Varyaga-u-CHemulpo/

В ходе боя на крейсере погиб 31 человек, ещё двое скончались от ран в Чемульпо. http://rumarine.ru/34/Boy-Varyaga-u-CHemulpo/
В то же время 17 декабря 1911 г. во Владивосток из Кореи прибыли останки 14 моряков с "Варяга", которые 20 декабря 1911 г. были перезахоронены на Морском кладбище в братской могиле. Двое из них, очевидно, были те самые умершие от ран в береговом госпитале, но откуда взялись ещё 12 ?

Отредактированно Порт (27.08.2013 07:40:05)

Алик написал:

Оригинальное сообщение #734834
Вероятно найдены тела японцами при поднятии крейсера Варяг

Прежде всего прошу извинить за допущенную неточность в своём комментарии, во Владивостоке на самом деле похоронено не 14, а 15 моряков с "Варяга". В ходе боя погиб 31 человек, ещё двое скончались в береговом госпитале. На Морском кладбище, ввиду отсутствия останков всех 33 погибших и умерших от ран, погребены лишь 15 человек.

Список похороненных на Морском кладбище Владивостока, из числа погибших и умерших от ран на борту крейсера :
1) Артиллерийский содержатель Василий Мальцев (Ярославской губернии)
2) Сигнальщик Гавриил Миронов (Самарской губернии)
3) Комендор Григорий Поснов (Рязанской губернии)
4) Матрос Михаил Журавлев (Нижегородской губернии)
5) Машинист 1-й статьи Иван Гребенников (Курской губернии)
6) Комендор Даниил Кочубей (Полтавской губернии)
7) Комендор Степан Капралов (Казанской губернии)
8) Матрос 2-й статьи Иван Родионов (Московской губернии)
9) Комендор Мартемьян Островский (Волынский губернии)
10) Марсовый Федор Хохлов (Саратовской губернии)
11) Матрос 1-й статьи Илья Ковалев (Рязанской губернии)
12) Комендор Д. Шарапов (Вологодской губернии)
13) Матрос 2-й статьи К. Зрелов (Тверской губернии)

Ещё двое умерли от ран в береговом госпитале :
14) Комендор Г. Боркун (Минской губернии)
15) Кочегар 1-й статьи А. Фирсов (Воронежской губернии)




Следовательно, непогребёнными остались 18 человек. От одного из них, мичмана А. Нирода, осталась лишь рука с остатками микрометра. Видимо, и в других случаях произошло нечто подобное.
По поводу того, что тела погибших могли обнаружить и похоронить японцы, то тут следует задаться вопросом - каким образом им удалось бы идентифицировать тела ? И как останки смогли задержаться на палубе корабля, который лёг на грунт с креном в 90 градусов ?

Отредактированно Порт (28.08.2013 08:17:07)

Алик написал:

Оригинальное сообщение #735206
Убитых обычно сносили в корабельную баню

А как японцы сумели выяснить имена тринадцати моряков, тела которых пробыли под водой полтора года ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735520
По индивидуальным боевым номерам на робе.

Номера на робе ввели только в 1912 году... "Русский морской мундир 1696-1917" СПб "Логос" 1994 год. стр. 240

Порт написал:

Оригинальное сообщение #735548
Вот на этой фотографии, например, сделанной в Порт-Артуре, на груди у матросов не видать никаких номеров.

Десантная рота одетая во фланелевки

Напрашивается вывод, что погибших все-таки похоронили на берегу. Кто же путает? Загогулина однако...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736020
Согласно рапорта Руднева не хоронили и не брали с собой

От большинства погибших немного осталось, поэтому останки вроде руки мичмана Нирода вполне могли оставить на корабле, но 13 погибших всё же забрали с собой, их имена на памятнике - тому доказательство. Не помню источник, но где то читал, что прибоем потом вынесло на берег множество человеческих фрагментов, корейцы их потом собирали и предавали земле.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736098
Подтвердите документом.

Так кто-ж его посадит,он же памятник.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736098
Подтвердите документом.

Если для Вас главная цель в нашей беседе - попытка установления истины в вопросе о покойниках с "Варяга", то наберитесь, пожалуйста, мужества, и честно ответьте на незамысловатый вопрос, который вынужден повторить : где на робах периода русско-японской наносились индивидуальные номера ? Если же для Вас сохранение собственного реноме и личные амбиции прежде всего, то можете смело игнорировать это сообщение.

Со своей стороны, должен внести необходимое уточнение в собственный комментарий.
Из 15 человек, похороненных во Владивостоке, восемь умерло на борту крейсера "Pascal", ещё двое скончалось на берегу. Следовательно, 5 покойников было снято с крейсера и предано земле, а не 13, как я ошибочно писал ранее.

Итоговый баланс безвозвратных людских потерь на "Варяге" получается следующий :
23 - погибло и умерло от ран непосредственно на борту крейсера ;
8 - умерло от ран на борту крейсера "Pascal" ;
Возможно, некоторые из них присутствуют на фото, хотя лично у меня по этому поводу есть сомнения. Возможно, подпись ошибочна, и перевозят на самом деле погибших. На эту мысль наталкивает выражение лиц наших моряков, их подавленный облик и то, что перевозимые накрыты с головой.

2 - умерло от ран в английском миссионерском госпитале.

"СПИСОК УБИТЫХ В СРАЖЕНИИ 27 ЯНВАРЯ 1904 ГОДА", с которым можно ознакомиться, если пройти по выложенной Вами ссылке : http://rumarine.ru/34/Boy-Varyaga-u-CHemulpo/ возможно, следует считать некорректным. В перечне якобы "убитых в сражении" фигурируют люди, на самом деле скончавшиеся на борту французского крейсера. В этом можно убедиться, сопоставив фамилии из вышеуказанного списка с перечнем похороненных в братской могиле на Морском кладбище.

Отредактированно Порт (31.08.2013 07:41:05)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736791
не исполнения своего долга, Устава и Присяги командой Варяга во главе с Рудневым.

А конкретнее можно,без словоблудия.
И по возможности уточните- командиром Варяга вместе с командой,командой без Руднева или Рудневым без команды?
По вашей логике,погибшие и раненые тоже не исполнили свой долг,нарушили Устав и Присягу,а??!!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736963
Рудневым и оставшимися в живых."Мёртвые сраму не имут"

Это не ответ.
А механики,трюмная команда,канониры и т.п.-тоже под трибунал?
А раненые,но выжившие-к стенке?
Давайте конкретней,а воды не надо.