Сейчас на борту: 
krysa,
shuricos,
Алтаец,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 59 60 61 62 63 … 90

#1501 28.08.2013 11:17:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #734916
Но времена меняются и ценность Нахимова значительно снизилась. Кто будет в "резерв" вкладыватся когда 1-я линия важнее. Да и по поводу Кане-152\45 Вы так и не ответили где их берем.

А Фудзи и Ясима со своими барберными установками ,Вы тоже считаете кораблями второй линии.
Что касается 152/45 Канэ то они есть на складах Кронштадта(одновременно происходит вооружение и перевооружение Олега, Донского, Мономаха, Николая Первого), а так же на складах ЧФ.
Что касается вложений в резерв, вместе с Сисоем ремонтируется и модернизируется Александр Второй и Пётр Первый


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1502 28.08.2013 12:30:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #734982
А Фудзи и Ясима со своими барберными установками ,Вы тоже считаете кораблями второй линии.

Барбет барбету рознь.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #734982
Что касается 152/45 Канэ то они есть на складах Кронштадта(одновременно происходит вооружение и перевооружение Олега, Донского, Мономаха, Николая Первого), а так же на складах ЧФ.
Что касается вложений в резерв, вместе с Сисоем ремонтируется и модернизируется Александр Второй и Пётр Первый

Донской Мономах и Петр - превращаются в учебные корабли, с простой целью: готовить комендоров для тех же Бородино и др. Чтобы не переучивать их на боевых кораблях. Вполне нормальный процесс для флотов.
Положим для Нахимова штук 10 Канэ-152 изыщем. Что это принципиально изменит?
Простите, но у Вас говорит банальное послезнание, причем довольно примитивное: есть Наварин, Нахимов, Сисиой которые пришли на Балтику, поменять по-быстрому часть пушек на Наварине с Нахимовым \даже если эти пушки снимем с ЧФ или еще откуда\ и провести ремонт КМУ и переборок Сисоя всяко быстрее, нежеле достройка Бородинцев, которые все равно раньше середины 1904г не построятся. А какие основания были у адмиралов РИФ считать что что-то не так и откуда они знали, что японцы нападут в январе 1904? При определенных доп. финансовых вливанях можно было успеть 3 Бородинца построить к началу 1904г и провести ремонт резерва. Просто для этого надо дополнительные рублики на введение доп. смен рабочих, на доп закупки материалов, на увеличение выпуска тех же Канэ-152, на "шевеление" контрагентов \электрика, вспом. механизмы\. Программа была расчитана еще и таким образом, чтобы рабочий работал стабильно на заводе годами, а не поавралил-пошабашил на ЭБр типа Бородино, а потом на половину уволили, т.к. для постройки Андрея и Павла столько народа не нужно. На форуме разбиралось когда-то, что первые сведения о мобилизации японского флота прошли летом-1903, осенью мобилизация приняла практически необратимый характер, а в декабре покупка гарибальдийцев Японией уже означала курс на войну. Т.е. если кому из адмиралов РИФ и бить тревогу, то раньше осени 1903 оснований нет. Причем нужен не один, а как минимум 4-5 авторитетных адмиралов, которые смогут убедить генерал-адмирала, царя, Витте пойти на экстренные меры, но повторюсь основания будут не ранее осени-1903.

П.С. возвращаясь к Канэ-152\45 - отчего же, если их был избыток на ЧФ и Балтике не завезти штук 15 "лишних" в ПА? В качестве НЗ для 1ТОЭ, ведь в случае войны будет убыль в орудиях, а Кане-152\45 самое распространенное на 1ТОЭ, в сумме их наберется около 130штук \без ВОК и отряда Вирениуса\, т.е. получается НЗ примерно 10% - вполне разумный.

Отредактированно veter (28.08.2013 12:40:55)

#1503 28.08.2013 14:45:27

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Даже если каким-то виттечудом успеют построить к 04 году 3 бородинца, это еще ничего не значит. Нужно 1,5-2 года, чтобы обучением экипажа и сколачиванием отряда в целом превратить их в боеспособные единицы. Плюс отдаленность ТО ТВД. Поэтому единственно, что полезного могут сделать бородинцы, это служить аргументом в ходе мирных переговоров. А к нешапочному разбору возможно усилить 1 ТОЭ только экстренным ремонтом Сисоя Великого, Наварина, Николая и Александра. Нахимов скорее сгодится как флагман отряда береговой обороны в П-А. В Петербурге нужной скорости работ не добиться. Либо ремонтировать где-то поблизости ( Гонконг, Сидней, Сингапур, Бомбей, Сайгон, Сан-Франциско ), либо в Европе. Кроме Алексанлра, разумеется, в случае на ТО. Либо вообще их не трогать с места, заказав инофирмам ремонт посредством присылки плавмастерских, усилить эту дивизию рокировкой на ДВ Александра. Тогда старые броненосцы, действуя как снарядоуловители и огневой довесок, скорее всего, позволят эскадре прорваться во Владивосток. В этом случае они себя 10 раз окупят. Особенно если густота вымпелов в П-А подвигнет додуматься усилить ВОК Баяном.

#1504 28.08.2013 16:37:29

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #735078
Даже если каким-то виттечудом успеют построить к 04 году 3 бородинца, это еще ничего не значит. Нужно 1,5-2 года, чтобы обучением экипажа и сколачиванием отряда в целом превратить их в боеспособные единицы. Плюс отдаленность ТО ТВД. Поэтому единственно, что полезного могут сделать бородинцы, это служить аргументом в ходе мирных переговоров. А к нешапочному разбору возможно усилить 1 ТОЭ только экстренным ремонтом Сисоя Великого, Наварина, Николая и Александра.

Пошла очередная альтернатива...
Какие "мирные переговоры"? Японцы напали именно потому, что выбрали наиблагоприятнейший временной интервал, когда они готовы, а РИФ не успел состредоточить на ТО все корабли. Если Бородинцы построены и движутся на ТО, японцы всерьез задумаются нападать или нет.
Прислать на ТО Н-1 и А-2, врядли как-то это остановит японцев. Максимум на что годны эти представители поколения 1880-х это прикрытие ВлВ или выполнение "черновой" работы в ПА: стрельба по берегу, прикрытие внешного рейда и т.д. Как снарядоуловители в линии... а по ним стрелять будут? Или по новым ЭБР? Для выполнения почетной функции "снарядоуловителя" в ген. бою этим ветеранам нужно вначале сблизится с врагом каб на 25 и своим огнем привлечь внимание японцев. Реально?

#1505 28.08.2013 17:43:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #735123
Прислать на ТО Н-1 и А-2, врядли как-то это остановит японцев. Максимум на что годны эти представители поколения 1880-х это прикрытие ВлВ или выполнение "черновой" работы в ПА: стрельба по берегу, прикрытие внешного рейда и т.д. Как снарядоуловители в линии... а по ним стрелять будут? Или по новым ЭБР? Для выполнения почетной функции "снарядоуловителя" в ген. бою этим ветеранам нужно вначале сблизится с врагом каб на 25 и своим огнем привлечь внимание японцев. Реально?

А если для прикрытия Дальнего? Ведь постройка в нем крепостных сооружений растянута до 1909 года. А так отсиживайся за минами, да по перешейку ГК работай...

#1506 28.08.2013 17:48:16

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #735140
А если для прикрытия Дальнего?

Тогда уж радикально: все корабли РИФ которые могут дойти до ТО идут туда. На Балтике останутся мониторы и Лазаревы.

#1507 28.08.2013 17:56:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #735143
Тогда уж радикально: все корабли РИФ которые могут дойти до ТО идут туда. На Балтике останутся мониторы и Лазаревы.

Большой поход Черного флота :)

#1508 28.08.2013 18:15:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #735005
Положим для Нахимова штук 10 Канэ-152 изыщем. Что это принципиально изменит?

Получим броненосец2 класса для линии, сопостовимый с броненосцем Фудзи или Ясима по боевым характеристикам и превосходящий соответсвенно Ниссин с Кассугой(кстати, перевести 203/35 с бурого на пироксилиновый порох и увеличить  угол возвышения работа на месяц)

veter написал:

Оригинальное сообщение #735143
Тогда уж радикально: все корабли РИФ которые могут дойти до ТО идут туда. На Балтике останутся мониторы и Лазаревы.

Так и послали всё, что можно с Небогатовым...

veter написал:

Оригинальное сообщение #735005
Т.е. если кому из адмиралов РИФ и бить тревогу, то раньше осени 1903 оснований нет. Причем нужен не один, а как минимум 4-5 авторитетных адмиралов, которые смогут убедить генерал-адмирала, царя, Витте пойти на экстренные меры, но повторюсь основания будут не ранее осени-1903.

Вот СОМ и должен был этим занятся, а не писать планы сухопутной оьороны ПА и Инструкции по варке щей.
Вот список, кто пытался:
Дубасов, Тыртов, Чухнин...

veter написал:

Оригинальное сообщение #735005
Простите, но у Вас говорит банальное послезнание, причем довольно примитивное: есть Наварин, Нахимов, Сисиой которые пришли на Балтику, поменять по-быстрому часть пушек на Наварине с Нахимовым \даже если эти пушки снимем с ЧФ или еще откуда\ и провести ремонт КМУ и переборок Сисоя всяко быстрее,

Наличие в ПА четырёх броненосце в плюс к существующей эскадре отодвигает начало войны минимум до готовности Цуукуб, а то и на год до сдачи бритами Касим. Ибо состав эскадры будет:
8 броненосцев первого класса+4 броненосца 2-го класса+4 броненосных крейсера
Джапы могут противопоставить:
4 броненосца 1-го класса+4 броненосца 2-го класса+6 БрКр

veter написал:

Оригинальное сообщение #735123
. Максимум на что годны эти представители поколения 1880-х это прикрытие ВлВ или выполнение "черновой" работы в ПА: стрельба по берегу, прикрытие внешного рейда и т.д. Как снарядоуловители в линии... а по ним стрелять будут? Или по новым ЭБР? Для выполнения почетной функции "снарядоуловителя" в ген. бою этим ветеранам нужно вначале сблизится с врагом каб на 25 и своим огнем привлечь внимание японцев.

Если мы проводим кап.ремонт броненосцев 1880=х годов, то с заменой вооружения.
Тогда Наварин, Сисой превосходят Фудзи и Ясима, Никлоай и Нахимов превосходят Ниссин и Кассугу. Кстаи, в Цусиме джапы огребли 229-мм попадания с Николая

veter написал:

Оригинальное сообщение #735005
П.С. возвращаясь к Канэ-152\45 - отчего же, если их был избыток на ЧФ и Балтике не завезти штук 15 "лишних" в ПА? В качестве НЗ для 1ТОЭ, ведь в случае войны будет убыль в орудиях, а Кане-152\45 самое распространенное на 1ТОЭ, в сумме их наберется около 130штук \без ВОК и отряда Вирениуса\, т.е. получается НЗ примерно 10% - вполне разумный.

Когда понадобились , то во Владике нашлось 40 пушек Канэ для замены и модернизации Громобоя с Россией.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1509 28.08.2013 18:39:29

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #735123
Какие "мирные переговоры"?

Те, которые в конце войны.

veter написал:

Оригинальное сообщение #735123
Если Бородинцы построены и движутся на ТО, японцы всерьез задумаются нападать или нет.

Ждать этого казуса японцы естественно не хотели и никогда не захотят.

veter написал:

Оригинальное сообщение #735123
Максимум на что годны эти представители поколения 1880-х это прикрытие ВлВ или выполнение "черновой" работы в ПА: стрельба по берегу, прикрытие внешного рейда и т.д. Как снарядоуловители в линии... а по ним стрелять будут? Или по новым ЭБР? Для выполнения почетной функции "снарядоуловителя" в ген. бою этим ветеранам нужно вначале сблизится с врагом каб на 25 и своим огнем привлечь внимание японцев. Реально?

Черновая работа, с которой старики вполне способны справиться, тоже нужна и она вообще составляла 90% всей боевой деятельности. Тот же проход в бассейн разумнее сторожить старыми кораблями. чем новыми. А что касается генерального сражения, то тут тоже имеется перспектива пользы. Дальности боя у старой артиллерии, напомню, 305-35 - 53 кб, 305-30 - 51 кб, 229-35 - 50 кб, 203-35 - 49 кб. Хуже всего 152-35 - 43 кб. По схеме боя в книге Грибовского перестрелки происходили далеко не всегда на больших дистанциях. Например, в 12 ч. 48 мин. указана дальность 40 кбл. В заключительной фазе боя Того пошел на радикальное сближение эскадр, осознавая, что огнем с больших дистанций он русских не остановит. Указаны дистанции 38, 32, 23 и даже 17 кб. Так что пострелять старички не без пользы все же смогут. А будут ли по ним стрелять японцы, во многом зависит от того, где их поставить. Можно через один с новыми, интересен и вариант поставить в голову колонны. Тогда они точно постреляют и японцы будут по ним стрелять. У Николая полный броневой пояс, почему бы не использовать его для вывески адмиральского вымпела. Японцы однозначно концентрировали огонь по флагманским кораблям, рассчитывая превратить эскадру в стадо. Пока будут добираться до флагмана придется гораздо дольше плыть вдоль русской колонны под огнем. Весы в сражении колебались и, как знать, при наличии 5-ти дополнительных кораблей могут и в другую сторону склонится. Вот при таком боевом порядке:

1. Николай 1
2. Александр 2
3. Наварин
4. Сисой Великий
5. Адм. Нахимов
6. Цесаревич
7. Ретвизан
8. Пересвет
9. Победа
10. Севастополь
11. Полтава
При таком составе русские адмиралы точно не будут 10 июля возвращаться назад, а пойдут на прорыв.
Пишу это не в качестве очередной альтернативы, а как иллюстрацию к тому, какие варианты важнее - тратиться на старые корабли или надеяться на постройку неизвестно когда новых. Строить надо, но и думать, что выйдет быстрее, тоже.

#1510 28.08.2013 19:14:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #735164
При таком составе русские адмиралы точно не будут 10 июля возвращаться назад, а пойдут на прорыв.

При чём забыли Ослябю и все корабли вооружены 305/40 и 152/45


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1511 28.08.2013 20:54:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #734846
я просил заботу Макарова о ускорении сдаточных работ

Вы о поломках на испытаниях 1902 года, об устранении неисправностей Франко-Русским заводом и канителью в МТК (три (!!!) месяца принимали решение по поводу результатов испытаний)? И как на это мог повлиять С.О.Макаров?!

Спойлер :

#1512 28.08.2013 20:54:36

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735158
Получим броненосец2 класса для линии, сопостовимый с броненосцем Фудзи или Ясима по боевым характеристикам и превосходящий соответсвенно Ниссин с Кассугой(кстати, перевести 203/35 с бурого на пироксилиновый порох и увеличить  угол возвышения работа на месяц)

Каким образом Нахимов будет превосходить Ниссина и сравняется с Фудзи? Он что вооружится ГК в 10-12"? Он сможет от них отбится при встрече, не более того.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735158
Вот СОМ и должен был этим занятся, а не писать планы сухопутной оьороны ПА и Инструкции по варке щей.
Вот список, кто пытался:
Дубасов, Тыртов, Чухнин...

Инструкция по варке щей - обязанности любого военного начальника, ибо если щи будут недоварены полководец рискует остатся без войска. На флоте к этому подход еще более жесткий во все времена был,есть и будет. Когда ОРВИ на корабле кладет 25% команды знаете как "весело" остальным?
Комендант Кронштадта имеет в подчинении огромное береговое экипажное хозяйство и отвечает много за что, в т.ч. и за организацию питания матросов.

В чем попытки Дубасова, Тыртова и Чухнина заключались? Особенно Тыртова скончавшегося 4 марта 1903 года?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735158
Наличие в ПА четырёх броненосце в плюс к существующей эскадре

Не следовало отряд Чухнина уводить с ТО. Вот и все решение проблемы. Уводить Нахимов, Наварин, Сисой и Полтавы только после того как начнут прибывать Бородинцы.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735158
Если мы проводим кап.ремонт броненосцев 1880=х годов, то с заменой вооружения.

Где деньги??? Почитайте форум, менять ГК это все равно, что строить новый корабль. Без замены ГК, брони, котлов и машин Вы никогда не получите из старого шипа аналог нового. А это дорого, проще новый корабль строить.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735158
Тогда Наварин, Сисой превосходят Фудзи и Ясима, Никлоай и Нахимов превосходят Ниссин и Кассугу.

Ну и чем докажете такой громкий тезис?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735158
Когда понадобились , то во Владике нашлось 40 пушек Канэ для замены и модернизации Громобоя с Россией.

Т.е. они во ВлВ находились до начала РЯВ?

#1513 28.08.2013 21:02:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735158
Получим броненосец2 класса для линии, сопостовимый с броненосцем Фудзи или Ясима по боевым характеристикам и превосходящий соответсвенно Ниссин с Кассугой

Поинтересуйтесь бронированием барбетных орудий "Нахимова" (что там у них было НАД барбетом), протяжённостью броневого пояса (и качеством его брони!), наличием второго броневого пояса, защищённостью 152мм орудий, и т.д. А насколько возвышался над водой броневой пояс перегруженного "Нахимова" Вам, надо полагать, совсем не интересно? %)

#1514 29.08.2013 03:06:29

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #734982
А Фудзи и Ясима со своими барберными установками ,Вы тоже считаете кораблями второй линии.

Замена им ("Касима" и "Катори") уже строилась.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #734982
Что касается 152/45 Канэ то они есть на складах Кронштадта(одновременно происходит вооружение и перевооружение Олега, Донского, Мономаха, Николая Первого), а так же на складах ЧФ

В обрез их было.  Тем более, "Донского" и "Мономаха" перевооружили в середине-конце 1890-х.

#1515 29.08.2013 03:36:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #735230
что там у них было НАД барбетом

А особенно ПОД ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1516 29.08.2013 11:55:03

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735186
При чём забыли Ослябю и все корабли вооружены 305/40 и 152/45

Ослябя, увы, за рамками этого расклада. Какие у него есть варианты? Выше один товарищ писал, что отдай Ростислав Ослябе свои орудия ГК, этот ЭБР мог бы успеть в П-А до войны. Либо все-таки пытаться протолкнуть этот ЭБР и Аврору штормовой ночью во Владивосток. А заменить 305-30-35 на 305-40 на всех старичках, боюсь, орудийная промышленность треснет от натуги. Да и встанут ли 305-40 на место 305-30? А с 152 мм еще интереснее. Реально, а не паспортно, 152-45 могли стрелять на те же дистанции, что и 152-35, потому как на больших углах возвышения 6" Канэ массово выходили из строя от поломок подьемного механизма. И так повоюют. Тем более. что в 04 г. в ЖМ по сравнению с 05 г. в Цусиме японцев сильно меньше, снаряды у них еще до конца не отработаны и стреляют не так ацки. А боеспособность 1 ТОЭ существенно выше 2 ТОЭ.

#1517 29.08.2013 12:04:06

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #735430
А особенно ПОД ;-)

А исподнее у него вообще никакое. Тем не менее заменить в зарядах ДП на БДП можно и увеличить УВН на барбетной установке несложно. Получится почти идеальный флагман сил БО и базы в П-А. Единственно, что экстравагантный СОМ запросто может взять его под свой флагман. Тогда будет совсем классно - Петропавловск в строю останется.

#1518 29.08.2013 12:29:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #735490
Ослябя, увы, за рамками этого расклада. Какие у него есть варианты? Выше один товарищ писал, что отдай Ростислав Ослябе свои орудия ГК, этот ЭБР мог бы успеть в П-А до войны.

"25 июля 1903 года «Ослябя» вместе с крейсером «Баян» вышел из Кронштад­та."
Т.е. если бы не авария, то как и Баян был бы в ПА.

А где Петропавловск? И кто будет поврежден торпедами в ночной атаке, кто подорвется на минах на внешнем рейде? Старички могут и затонуть от подобных повреждений.

#1519 29.08.2013 13:41:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #735494
Получится почти идеальный флагман сил БО и базы в П-А

Это нужно "адмиралов" с Балтики пригонять... Будут и флагманы, и лагманы, и шлагбаумы, поскольку их трое=) А у "Нахимова" осадка 8 с гаком метров.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1520 29.08.2013 14:25:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #735230
Поинтересуйтесь бронированием барбетных орудий "Нахимова" (что там у них было НАД барбетом), протяжённостью броневого пояса (и качеством его брони!), наличием второго броневого пояса, защищённостью 152мм орудий, и т.д.

А посмотрите бронирование Фудзи НАД барбетом и протяжённость броневого пояса, способ перезарядки ГК, защищённостью 152мм орудий, и т.д.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #735427
Замена им ("Касима" и "Катори") уже строилась.

Замена броненосцам 18880 годов тоже строилась(против 2 - 5 шт)

veter написал:

Оригинальное сообщение #735226
Т.е. они во ВлВ находились до начала РЯВ?

После боя 14 августа выяснилась полная бедность порта в запасных артиллерийских частях—все пришлось делать совершенно заново. Решительно у всех 203 и 152-мм станков обоих крейсеров были сломаны подъемные механизмы. Мастерские не имели достаточно мощного молота. Литейная не имела должного оборудования. Имевшийся сталелитейный цех не мог отливать ничего более крупного, чем ручные гранаты.

Плохо обстояло дело с запасами орудийных стволов. Поврежденное 203-мм орудие с «России» удалось заменить только значительно позднее — по присылке его из Европейской России.

«Бой 14.8.—пишет главный портовый артиллерист Владивостокского порта,—привел порт в крайне напряженное состояние, так как, кроме огромного количества кораблестроительных ремонтов, мастерские должны были произвести не менее работ артиллерийских. В то время артиллерийские мастерские не действовали, и арсенал не мог оказать почти никакой помощи, так как в нем деталей современной артиллерии не было, многие детали были высланы значительно позже, после требования телеграммами».
В противоречии с этим находится показание командира Владивостокского порта контр-адмирала Греве, бывшего в этой должности в период с 15 августа 1904 г. по 2 февраля 1906 г., и относящееся к весне 1905 г., т. е. ко времени ожидавшегося прибытия эскадры Рожественского. Он считает, что: 1) Починочные средства порта весной 1905 г. были в очень хорошем состоянии. 2) Запасы строительных материалов для железного судостроения были обильны. 3) Недостатка рабочих не было, так как за зиму прибыло во Владивосток несколько партий сормовских рабочих. 4) Недостаток в доках мог ощущаться, но второй, хотя и недоконченный, был тем не менее приспособлен для приема корабля, «для чего требовалось около одного месяца времени для прорытия перемычки».
Столь благоприятный отзыв в значительной мере следует отнести к «официальному оптимизму» командира порта. Однако, с осени 1904 до весны 1905 г. ремонтные возможности Владивостокского порта были действительно сильно улучшены, так как, кроме грузов, непосредственно предназначавшихся Владивостоку, в него направлялась большая часть грузов, предназначенная для отрезанного, а затем занятого японцами Порт-Артура.http://cruiserx.net/ovc/247-257.htm

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #735502
А где Петропавловск? И кто будет поврежден торпедами в ночной атаке, кто подорвется на минах на внешнем рейде? Старички могут и затонуть от подобных повреждений.

Просто не будет войны, перевес русской эскадры значителен..

veter написал:

Оригинальное сообщение #735226
Ну и чем докажете такой громкий тезис?

На Сисое и Наварине ГК в башнях, перезарядка в любом положении, на Фудзи и Ясиме-барбеты, перезарядка в диаметральной плоскости. Скорострельность ГК выше.Практически весь СК у джапов в палубных установках(кроме двух на борт)

veter написал:

Оригинальное сообщение #735226
Почитайте форум, менять ГК это все равно, что строить новый корабль. Без замены ГК, брони, котлов и машин Вы никогда не получите из старого шипа аналог нового.

Эти работы на Трёх святителях обошлись в 660000 рублей(одна пятая-одна десятая стоимости нового броненосца), в смысле замена ГК

veter написал:

Оригинальное сообщение #735226
В чем попытки Дубасова, Тыртова и Чухнина заключались?

В неоднократных донесениях Дубасов пытался обратить должное внимание Петербурга на приготовления Японии к войне. «Страна деятельно и настойчиво готовится к ней и в виду этого мы, по моему убеждению, не можем связывать себе руки в действиях, которые прямо необходимы, чтобы не быть застигнутыми в беспомощном состоянии. Об этом я не могу и не должен умалчивать перед моим начальством прямо по долгу присяги». Правильность данной им оценки дальневосточного вопроса полностью подтвердилась последующими событиями, вызвавшими неудачную для России войну с Японией. В 1901 вице-адмирал Дубасов назначен председателем Морского Технического Комитета.http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dubasov_fv.php
Главный командир Черноморского флота и портов Черного моря вице-адмирал Григорий Чухнин «прославился» дачей неприятной характеристики русским флотоводцам, обозвав их «пещерными адмиралами». Он намекал на то, что четыре Порт-Артурских «флотоводца» — контр-адмиралы князь Павел Ухтомский, Иван Григорович, Михаил Лощинский и Роберт Вирен — предпочитали отсиживаться в крепости в блиндажах, нежели атаковать неприятеляhttp://jalita.com/guidebook/sevastopol/bay/chuhnin_kill.shtml
В июле 1896 г. вице-адмирал П.П. Тыртов был назначен управляющим Морским министерством и с этого времени возглавлял работу по планированию и осуществлению военно-морского строительства в России. В 1896 г. Павел Петрович был избран почетным членом Конференции Николаевской морской академии, в 1898 г. - членом-корреспондентом Главной физической обсерватории, а в 1900 г. - почетным членом Императорской академии наук за заслуги перед отечественным просвещением.

В декабре 1901 г. П.П. Тыртов был произведен в адмиралы, а 14 апреля 1902 г. назначен генерал- адъютантом. Он был полон планов по укреплению и развитию Российского военно-морского флота, http://www.kliper2.ru/archiv/archiv-22/ … yrtov.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1521 29.08.2013 14:42:43

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #735523
Это нужно "адмиралов" с Балтики пригонять... Будут и флагманы, и лагманы, и шлагбаумы, поскольку их трое=) А у "Нахимова" осадка 8 с гаком метров.

Тогда, извиняюсь, только флагман СОМа, если захочет. А адмиралы какие, Сенявины или Чичаговы? Первые хочется на БМ оставить, иначе там совсем вакуум получается. Так нельзя. Вторые доплывут ли через океаны? Да и я думаю с древними кораблями поступить как Фишер. Он перед тем, как начать дредноутизацию, провел капитальную расчистку РН от хлама. И нам также надо, чтобы снять с РИФ расходы на текущее содержание и немного заработать на продаже старья на лом или другие цели. Оставить на 92 год из совсем старого только Петра, Минина, Генерал-Адмирала, Герцога, Пожарского, клиперы и континенты. Остальное в топку. Тогда проще будет выискивать деньги на капремонт и модернизацию кораблей 80-х.

#1522 29.08.2013 15:15:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735543
Просто не будет войны, перевес русской эскадры значителен..

Многое зависит когда эта эскадра появиться в таком составе на ДВ, успеют ли японцы принять контрмеры, напасть раньше например? Могут постараться уломать англичан продать им чилийцев. Какая будет дислокация наших эбров -  все в ПА или Пересветы во ВлВ и тп.

#1523 29.08.2013 15:19:06

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #735502
"25 июля 1903 года «Ослябя» вместе с крейсером «Баян» вышел из Кронштад­та."Т.е. если бы не авария, то как и Баян был бы в ПА.А где Петропавловск? И кто будет поврежден торпедами в ночной атаке, кто подорвется на минах на внешнем рейде? Старички могут и затонуть от подобных повреждений.

Если Ослябя, как писали, получив орудия Ростислава, выйдет в поход раньше, доплывет благополучно. Бархатного сезона не будет, а то ведь Крылов упоминал версию, что авария была не случайной. Кто-то захотел на Ривьеру на сезон. Это к слову.  Петропавловск опустил намеренно, чтобы гусей не дразнить. Ведь показанный выше состав 1 ТОЭ дает такое возмущение череды событий, что все может быть во многом не так. Варианты:
Войны не будет вообще, а несколько позднее будет, например, японо-голландская война. К слову.
Вместо Петропавловска потонет другой корабль, например, Нахимов.
От ночной атаки действительно потонут пара стариков или просто сядут на грунт и их спасут. В конце концов, тонут и старые и молодые, увы ( Ясима-Хатцусе).
В бою в Корейском проливе концевым крейсером будет Баян и Рюрик не потонет.
В П-А будет несколько другой ассортимент адмиралов, потому что служба в Морведе изрядно перебаламучивается такой дислокацией флота.
Поход 2 ТОЭ совсем не состоится.
Ужасное - Того вспомнит про божественный ветер.
В общем гадать можно до бесконечности, однако ясно одно - хуже РИ не будет. И даже без СОМа и Петропавловска прорваться и свести войну в более менее приличный итог типа пата шанс есть. Но разбить японцев все равно шанса нет. Но и то, чего можно добиться, совсем неплохо.

#1524 29.08.2013 15:23:21

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #735567
Какая будет дислокация наших эбров -  все в ПА или Пересветы во ВлВ и тп.

Да, и это распределение тоже может поменяться.

#1525 29.08.2013 18:02:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #735567
Многое зависит когда эта эскадра появиться в таком составе на ДВ, успеют ли японцы принять контрмеры, напасть раньше например? Могут постараться уломать англичан продать им чилийцев. Какая будет дислокация наших эбров -  все в ПА или Пересветы во ВлВ и тп.

Даже если джапы купили чилийцев, то превосходство на море у 1 ТОЭ
Например:
В ПА все броненосцы+Баян+Богатырь+аскольд+Варяг+Новик+Боярин.(двенадцать броненосных против 12 броненосных)
Во Владике Богини+ВОК
Что делать ТОГО?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #735547
Тогда, извиняюсь, только флагман СОМа

Есть Чухнин, Дубасов, Скрыдлов


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 59 60 61 62 63 … 90


Board footer