Сейчас на борту: 
invisible,
rytik32,
shuricos,
vvk350,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 90

#1526 29.08.2013 19:43:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735543
А посмотрите бронирование Фудзи НАД барбетом и протяжённость броневого пояса, способ перезарядки ГК, защищённостью 152мм орудий,

Над барбетом - броня в 152-102мм.
Броневой пояс был длиннее - защищал не только КМУ но и орудийные погреба. Качество брони и толщину обсуждать будем? ;)
Да, 305мм орудия на "Фудзи" не скорострельнее, чем 203/35мм на "Нахимове", но разница в калибре какая! Даже шесть стволов ГК "Нахимова" не переплюнут четыре на "Фудзи". А если ещё бронепробиваемость орудий сравнить...
Из 10-ти 152мм орудий "Фудзи" - четыре имели противоснарядное бронирование. На "Нахимове" - ни одного!

#1527 29.08.2013 19:56:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #735691
Из 10-ти 152мм орудий "Фудзи" - четыре имели противоснарядное бронирование. На "Нахимове" - ни одного!

т.е против 7 орудий СК, Фудзи имеет 5 орудий ск.
Барбеты Фудзи не защищают ГК даже от 152-мм бронебойных снарядов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #735691
. А если ещё бронепробиваемость орудий сравнить...

А так же минутный и общий залп ГК


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1528 29.08.2013 21:33:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6487




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735543
На Сисое и Наварине ГК в башнях, перезарядка в любом положении, на Фудзи и Ясиме-барбеты, перезарядка в диаметральной плоскости. Скорострельность ГК выше.Практически весь СК у джапов в палубных установках(кроме двух на борт)

Сисоя и без глобальных переделок можно считать способным противостоять Фудзи. Они примерно в равных категориях. Не считая того что Фудзи более быстроходен.
Наварин - устаревшие артилерия, бронирование, скорость меньше - с чего Вы его к Фудзи приравняли??? Из-за того что пушки у Фудзи после 6-го выстрела надо в ДП возвращать? Ну и как это на его реальной скорострельности в бою сказалось?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735543
Эти работы на Трёх святителях обошлись в 660000 рублей(одна пятая-одна десятая стоимости нового броненосца), в смысле замена ГК

Работы по замене чего брони, машин, котлов и ГК? + ряд частных модернизаций и замен вспомогат механизмов. Без этого существенно поднять боеспособность корабля нельзя.
Так что на Святителяз за 660тыс это все поменяли?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735543
В неоднократных донесениях Дубасов пытался обратить должное внимание Петербурга на приготовления Японии к войне.

Офигеть радение!!!! :D  Давайте поменяем Дубасов на Макаров, В.И. Ленин, Рихард Зорге или Васька Пупкин...
Вы нам тут рассказывали как СОМ ставил палки в колеса судоремонта, а Дубасов молодчага предупреждал...
"Пещерные адмиралы" - это уже послевоенное высказывание невоевашего Чухнина. Или это его пророчество :(
К чему Вы выложили эту цитату, написанную наверное для школьника первый раз узнавшего о том что была РЯВ...

#1529 29.08.2013 21:33:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6487




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735700
Барбеты Фудзи не защищают ГК даже от 152-мм бронебойных снарядов.

С какого растояния?

#1530 29.08.2013 21:46:01

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #735755
С какого растояния?

при стрельбе в упор :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1531 29.08.2013 22:39:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735700
против 7 орудий СК, Фудзи имеет 5 орудий ск.

Откуда на "Нахимове" взялось семь 6-дм. орудий в бортовом залпе?!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735700
Барбеты Фудзи не защищают ГК даже от 152-мм бронебойных снарядов.

Шутить изволите? *derisive*

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735700
А так же минутный и общий залп ГК

Сравнение будет явно не в пользу "Нахимова"!

#1532 30.08.2013 16:42:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #735754
Так что на Святителяз за 660тыс это все поменяли?

ГК

veter написал:

Оригинальное сообщение #735754
Наварин - устаревшие артилерия, бронирование, скорость меньше - с чего Вы его к Фудзи приравняли???

Рассматривается вопрос о модернизированном Наварине с ГК 305/40 и СК 153/45 Кане


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1533 30.08.2013 16:51:47

Aley
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Зачем?

#1534 30.08.2013 17:13:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5875




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ГК поменяли в ходе строительства, так же как на Сисое, что совсем другое чем изменение типа ГК на готовом судне.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736044
Рассматривается вопрос о модернизированном Наварине с ГК 305/40 и СК 153/45 Кане

Если 152/40 поставить можно было куда угодно, то если даже 305/40 влезут в башни Наварина, то дополнительно придется переделывать и башенный барабан, усиленный под большую дульную энергию. Но у Наварина была такая особенность, что башни располагались частично над котельным и машинным отделением, что делало невозможным установки башен типа Сисоя без полного потрошения корпуса и переноса их дальше в нос и корму.
Не слишком ли сурово для старого броненосца?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1535 30.08.2013 17:27:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Спросите МТК
К февралю 1909 года в чертежной МТК подготовили четыре варианта модернизации и перевооружения корабля, в том числе с заменой 305-мм орудий новыми в 52 калибра длиной (что требовало проектирования новых двухорудийных башен) или в 40 калибров с башнями по типу балтийского «Андрея Первозванного», как с полной заменой бронирования, так и с частичной. По финансовым соображениям остановились на втором варианте, предусматривавшем кроме упомянутых уже работ по корпусной части капитальный ремонт башен

главного калибра с заменой стволов и доведением их угла возвышения до 25°, а также снятие 120-мм, 47-мм, 37-мм пушек (кроме салютных) и добавление шести 152-мм орудий, с установкой всех теперь уже четырнадцати стволов на центрально-штыревые станки. Разработку детального проекта, порученную Севастопольскому порту, завершили к середине августа. Расчетная стоимость модернизации и перевооружения составила 502 тыс. руб., но после уточнения возросла до 603 тысяч, из которых 35% приходилось на модернизацию 305-мм башен.

Проект горячо поддержал председатель МТК генерал-майор А. Н. Крылов, но требующуюся сумму удалось включить лишь в смету расходов министерства на 1911 —1912 годы. К работам приступили в ноябре 1911 года и закончили их в конце следующего. После модернизации и перевооружения водоизмещение «Трех Святителей» составило 13318 т при средней осадке 8,7 м, то есть практически сохранились и перегрузка и переуглубление. Вооружение корабля состояло из четырех 305-мм орудий в 40 калибров длиной (дальность стрельбы 80 кабельтовых, скорострельность один выстрел за 1 мин 45 с, боезапас по 75 выстрелов на ствол), четырнадцати 152/ 45 орудий (62 кабельтовых, 5 выстрелов/ мин, 190 патронов), из них десять в каземате и четыре в башенноподобных щитах на его крыше, две 47-мм салютные пушки и четыре 7,62-мм пулемета. Торпедное вооружение демонтировали. Состав и тактико-технические элементы энергетической установки не изменились: на ходовых испытаниях в 1912 году достигли максимальной скорости 16 уз. Уменьшение запаса котельной воды компенсировали установкой двух испарителей системы Круга производительностью по 45 т/сут. http://keu-ocr.narod.ru/3_Svyatitelya/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1536 30.08.2013 17:49:37

Aley
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736076
Спросите МТК
К февралю 1909 года в чертежной МТК подготовили четыре варианта модернизации и перевооружения корабля, в том числе с заменой 305-мм орудий новыми в 52 калибра длиной (что требовало проектирования новых двухорудийных башен) или в 40 калибров с башнями по типу балтийского «Андрея Первозванного», как с полной заменой бронирования, так и с частичной. По финансовым соображениям остановились на втором варианте, предусматривавшем кроме упомянутых уже работ по корпусной части капитальный ремонт башен

Вы разве говорите не о периоде предшествовавшем русско-японской войне?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735543
Эти работы на Трёх святителях обошлись в 660000 рублей(одна пятая-одна десятая стоимости нового броненосца), в смысле замена ГК

Тогда почему вы пишете, что в 1909 г. 660000 рублей было одной пятой-одной десятой стоимости нового броненосца? Вам неизвестна стоимость "Севастополей"?

#1537 30.08.2013 18:08:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7927




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736076
Спросите МТК

"Теперь МТК предложил кардинально переделать корпуса и установить на "Чесме" и "Синопе" новые котлы системы Бельвиля. Корпуса выше батарейной палубы полностью перестраивались, и затем на кораблях устанавливались две башни с двумя 305-мм орудиями, а во вновь устанавливаемых отдельных казематах располагались десять 152-мм орудий Канэ. На модернизацию всех трех броненосцев МТК запросил 8 миллионов рублей."
http://www.navylib.su/ships/ekaterina-2/18.htm

Для модернизации балтийских старичков важно наличие денег и свободные мощности для производства новых орудий и брони.

#1538 30.08.2013 18:15:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5875




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736076
или в 40 калибров с башнями по типу балтийского «Андрея Первозванного», как с полной заменой бронирования, так и с частичной. По финансовым соображениям остановились на втором варианте

Однако и до ремонта на Трех святителях стояли 305/40.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1539 30.08.2013 18:25:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #736104
Однако и до ремонта на Трех святителях стояли 305/40.

Просто сменили стволы , значит..

Aley написал:

Оригинальное сообщение #736086
Вы разве говорите не о периоде предшествовавшем русско-японской войне?

Да, что Макаров не организовал и не пробил необходимый ремонт и модернизациюкорадлей, служившим резервов для усиления флота на ДВ, что привело к поражениюРоссии в руско-японской войне.
Напрмер на ремонт Александра Второго денег хватило, на НАВАРИН и Нахимого типа денег нет, орудий нет:
Капитальный ремонт в 1904-1905 гг. На броненосце установили новые котлы, сняли боевые марсы, уменьшили рангоут. После ремонта вооружение состояло из 1х2 305-мм, 1х1 203-мм, 10х1 152-мм, 4х1 120-мм и 4х1 47-мм орудий, 8х1 7,62-мм пулеметов.http://www.morbox.ru/battleship/b-russia/112-jeskadrennyjj-bronenosec-aleksandr-ii.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1540 30.08.2013 18:25:40

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6487




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736044
Рассматривается вопрос о модернизированном Наварине с ГК 305/40 и СК 153/45 Кане

Это не модернизация ИМХО, а в лучшем случае пройдет замена ГК и СК при сохранении прежнего бронирования и КМУ.
Теперь объясните смысл этого: до РЯВ действенная дальность стрельбы 12" определяласьмаксимум в 25-30каб, отсюда и писались наставления. 12" Наварина вполне справляются с этой задачей. Зачем что-то выдумывать. Уже в РЯВ стали стрелять на 40-50каб, в отдельных случаях и дальше. И стали по другому смотреть на задачи корабельной артиллерии. Целится стали "в корабль врага", целится в мостик или в КМУ уже никто не пытался.

#1541 30.08.2013 18:57:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5875




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736108
Просто сменили стволы , значит..

Главное - станки поставили с большим углом возвышения. Однако денег на это ушло изрядно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736108
На броненосце установили новые котлы, сняли боевые марсы, уменьшили рангоут. После ремонта вооружение состояло из 1х2 305-мм, 1х1 203-мм, 10х1 152-мм, 4х1 120-мм и 4х1 47-мм орудий, 8х1 7,62-мм пулеметов.

Однако ГК остался прежним.
А замена котлов - обычное дело. С учетом того что выгрузка огнетрубного котла - дело хлопотное, судно было к этому приспособлено по проекту. Установка же водотрубных котлов (если будет так задумано), благодаря их компактности и большей дробности, особых проблем при ремонте не создавала.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736108
Напрмер на ремонт Александра Второго денег хватило, на НАВАРИН и Нахимого типа денег нет, орудий нет:[/quote]
Ремонт производился после ухода эскадры. Тут надо было мощности загружать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1542 30.08.2013 19:07:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #736117
Однако ГК остался прежним.

Но нашли отсутствующие 203/45 и 152/45

veter написал:

Оригинальное сообщение #736109
Теперь объясните смысл этого: до РЯВ действенная дальность стрельбы 12" определяласьмаксимум в 25-30каб, отсюда и писались наставления. 12" Наварина вполне справляются с этой задачей. Зачем что-то выдумывать.

А хто у нас тогда был "главный по тарелочкам"(председатель арткоммиссии МТК и самый главный артэксперт)-это он -Стапен Осипович Макаров
Можно считать основной виновник поражения России в РЯВ.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1543 30.08.2013 20:06:45

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6487




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736123
А хто у нас тогда был "главный по тарелочкам"(председатель арткоммиссии МТК и самый главный артэксперт)-это он -Стапен Осипович Макаров
Можно считать основной виновник поражения России в РЯВ.

А кто не стал принимать на вооружение тонкостенный фугас? ЕМНИП там дело было в неприспособленности казенных заводов к его производству, дороговизне  и нежелании производить на частных заводах.

Так объясните с какого перепуга СОМ стал вдруг главным виновником поражения?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736108
Да, что Макаров не организовал и не пробил необходимый ремонт и модернизациюкорадлей, служившим резервов для усиления флота на ДВ

Еще раз что СОМ должен был организовать и как? Вы неоднократно твердите один и тот же постулат, а разжевать его не можете.
Факт, что помимо адмиралов в стране были еще другие люди, рабочие например или финансисты Вы упорно игнорируете. Технически Бородинцы можно было построить ранее. Для этого необходимо передвинуть на более ранние сроки готовность вооружения,  вспомогательных механизмов, дельных вещей и прочего изготавливавшегося на сторонних заводах. Т.е. это удовольствие подорожает. Как минимум из-за того что сторонним заводам придется вводить доп. смены рабочих, в свою очередь закупать у кого-то сырье и т.д.
Кораблестроительным заводам придется также набирать дополнительных рабочих, авралить... Но еще такой важный момент - при планировании заказов на ремонт и постройку кораблей учитывается равномерность загрузки заводов - чтобы заводы стабильно работали в 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906 гг и далее. А рабочие стабильно получали зарплату и кормили свои семьи, и меньше поддавались на агитацию всяких проходимцев. Вы же предлагаете организаторскими силами СОМ выдать "пятилетку за 4 года", а потом хоть трава не расти... а рабочих уволить. Но то что помимо адмиралов здесь увязывались еще и другие интересы Вы игнорируете.  В силу этого ряда причин и сдвинули сроки сдачи Бородино, а по мере освобождения заводских мощностей и планировали ремонты с модернизациями. Поскольку в постройке оставались только Андрей и Павел.

#1544 30.08.2013 20:15:37

Aley
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736108
Капитальный ремонт в 1904-1905 гг. На броненосце установили новые котлы, сняли боевые марсы, уменьшили рангоут. После ремонта вооружение состояло из 1х2 305-мм, 1х1 203-мм, 10х1 152-мм, 4х1 120-мм и 4х1 47-мм орудий, 8х1 7,62-мм пулеметов.http://www.morbox.ru/battleship/b-russia/112-jeskadrennyjj-bronenosec-aleksandr-ii.html

По сути гроши. Даже если бы на "Наварине" заменили 152-мм орудия это ничего не изменило бы.

#1545 30.08.2013 20:25:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #736160
Даже если бы на "Наварине" заменили 152-мм орудия это ничего не изменило бы.

Иногда мне кажется, что если бы на месте "Наварина" был преддредноут или даже дредноут, это тоже ничего бы не изменило.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1546 30.08.2013 20:58:07

Aley
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #736163
Иногда мне кажется, что если бы на месте "Наварина" был преддредноут или даже дредноут, это тоже ничего бы не изменило.

Умным людям, умные мысли... Хотя иногда говорят и по другому.:D

#1547 31.08.2013 11:22:19

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #736163
Иногда мне кажется, что если бы на месте "Наварина" был преддредноут или даже дредноут, это тоже ничего бы не изменило.

Тут смотря какой, Дантон или Севастополь? А то интересная картина выходит. Конечно, вы правы, что ОДИН Наварин принципиально ситуацию не переворачивает. Но 5 стариков - другое дело, тут уже количество в качество переходит. У Того банально не хватит времени и снарядов, чтобы довести процесс до золотого выстрела. И сам он снарядов словит поболее РИ, статистически и у русских появляется щанс произвести золотой выстрел.

#1548 31.08.2013 11:55:17

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736123
А хто у нас тогда был "главный по тарелочкам"(председатель арткоммиссии МТК и самый главный артэксперт)-это он -Стапен Осипович МакаровМожно считать основной виновник поражения России в РЯВ.

Ему можно в неуд зачесть, пожалуй, только одно - обвальное снижение веса 12" снаряда с 455 до 332 кг. Ограничились бы компромиссным до 405 кг и было бы нормально. Ну, сюда же и микроскопическое наполнение снаряда ВВ - 1-1,8%. А 254 мм имел 3% - английский ББ стандарт. Значит могли иметь, например, 1 тип 3% снаряда с двумя образцами взаимозаменяемых трубок - тугой и без замедления. Но приходится учитывать, что все деятели, даже великие, делали ошибки. СОМ в этом плане очевидно не в первых рядах.

#1549 31.08.2013 19:34:49

Aley
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #736329
Но приходится учитывать, что все деятели, даже великие, делали ошибки. СОМ в этом плане очевидно не в первых рядах.

Возможно, что ошибки гениев более опасны, чем ошибки простых смертных?

#1550 31.08.2013 19:36:58

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #736522
Возможно, что ошибки гениев более опасны, чем ошибки простых смертных?

Цена вопроса, конечно, другая. Например, цена ошибок Бонапарта.

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 90


Board footer