варяг написал:

Оригинальное сообщение #735647
100% потопит ? В 13.30  до русских Того 80 каб,в 14.30 55 каб(именно до Полтавы). До П-А 20-25 -30 миль. Русские прошли  это расстояние 3-4 часа , причём ход по началу  был 8,10 узлов,здесь сразу по максимуму. Того при скорости русских в 13 уз догонял их 2 часа. За два часа Полтавы изрядно подойдут к П-А. При сближении  мгновенно не потопят. Бой с Полтавами  будет уже при П-А ,сильно захочет Того елозить 1-м  отр  при минной опасности и  береговыми  батареями ?И реакция у Того после поворота русских не будет молненосная. Сбор информации с отряда об возможностях держать большой ход долгое время,запасы  угля,принятие решения.

Этот момент разбирался нами с ув. Аскольдом. Японцы сзади нас, т.е. ближе к Порт-Артуру. Бой они навяжут, но вот смогут ли потопить наших, здесь мненияразошлись. Ув. Аскольд предложил за японцев комбинированную артиллерийско-минную атаку сос тороны японцев. Я указывал на сложность координации действий минных сил и кораблей Того, и на отсутствие подобных действий в принципе. Что стоит сказать. Мое мнение, что японцы смогут сильно избить оба русских ЭБра - см. реальные повреждения "Полтавы", но не потопят. Далее, 4ка Витгефта уходит и может соединиться с 2 ТОЭ, что грозит катострофой... Плюс отказ от погони ознает отворот от равного или более слабого противника, что не соответствует кодексу бусидо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #735647
100% потопит ? В 13.30  до русских Того 80 каб,в 14.30 55 каб(именно до Полтавы). До П-А 20-25 -30 миль. Русские прошли  это расстояние 3-4 часа , причём ход по началу  был 8,10 узлов,здесь сразу по максимуму. Того при скорости русских в 13 уз догонял их 2 часа. За два часа Полтавы изрядно подойдут к П-А. При сближении  мгновенно не потопят. Бой с Полтавами  будет уже при П-А ,сильно захочет Того елозить 1-м  отр  при минной опасности и  береговыми  батареями ?И реакция у Того после поворота русских не будет молненосная. Сбор информации с отряда об возможностях держать большой ход долгое время,запасы  угля,принятие решения.

Русская эскадра находится впереди японской, т.е. дальше от П-А. Реакция у Того будет конечно не мгновенная, но и Полтавам нужно время чтобы сделать разворот на 180 градусов, а также учитываем время на сближение. Про запасы угля Того знает изначально, про техсостояние тоже должен иметь представление. Также он прекрасно понимает что гнаться на 18 узловых эбрах за 18 узловыми эбрами бесполезно. Вполне может учитывать и русскую "гонку броненосцев" в 1902.
Того догонял русских два часа, изначально имея расстояние до Полтавы 80 каб. Здесь это расстояние может быть меньше, кроме того, можно гнаться за Полтавами на быстроходах. Опять же с 13-30 до 14-30 русских вполне догоняли. Также следует учитывать высокую вероятность повреждения труб на Полтавах, а это снижение скорости. Учитывая реальные повреждения Полтав, а также что здесь получат куда больше снарядов раз целей будет только две, можно допустить практически полную потерю ими боеспособности, как например у Суворова. При выбитых 6" орудиях Полтавы ничего не смогут сделать против минных атак.
Минная опасность существенна и для Полтав! Возвращаться они будут тем же фарватером на 5 узлах за тралящим караваном? Так будут прекрасными мишениями, а действие орудий БО будет минимальным. http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079685#?page=59

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #736043
Русская эскадра находится впереди японской, т.е. дальше от П-А. Реакция у Того будет конечно не мгновенная, но и Полтавам нужно время чтобы сделать разворот на 180 градусов, а также учитываем время на сближение. Про запасы угля Того знает изначально, про техсостояние тоже должен иметь представление. Также он прекрасно понимает что гнаться на 18 узловых эбрах за 18 узловыми эбрами бесполезно. Вполне может учитывать и русскую "гонку броненосцев" в 1902.Того догонял русских два часа, изначально имея расстояние до Полтавы 80 каб. Здесь это расстояние может быть меньше, кроме того, можно гнаться за Полтавами на быстроходах. Опять же с 13-30 до 14-30 русских вполне догоняли. Также следует учитывать высокую вероятность повреждения труб на Полтавах, а это снижение скорости. Учитывая реальные повреждения Полтав, а также что здесь получат куда больше снарядов раз целей будет только две, можно допустить практически полную потерю ими боеспособности, как например у Суворова. При выбитых 6" орудиях Полтавы ничего не смогут сделать против минных атак.Минная опасность существенна и для Полтав! Возвращаться они будут тем же фарватером на 5 узлах за тралящим караваном? Так будут прекрасными мишениями, а действие орудий БО будет минимальным. http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079685#?page=59

Обсуждалось! Того изобъет "Полтавы" до полной не боеспособности - два месяца ремонта, но не потопит их! При этом он теряет первую 4ку - 100%!!!!
P.S. Если хотите, то заводим новую ветку. 4кап прорвалась, но потопили "Полтаву"! Дальнейший расклад. Если ув. Евгений, тот что принц, разрешит!

адм написал:

Оригинальное сообщение #736055
Дэва и сам может понять, что с его крейсерами против севастополей делать нечего. Для него есть и другие цели.

Скорее всего он ничего не будет предпринимать из-за неопределенности. Он видит возвращение отставших полтав и вполне вероятно посчитает, что остальные ЭБРы возвращаются иным путем. Он будет ждать указаний. Не его дело самому решать куда идти в столь сложной ситуации.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #736096
Он видит возвращение отставших полтав и вполне вероятно посчитает, что остальные ЭБРы возвращаются иным путем.

Конечно, Витгефт может отдать самоубийственный приказ Полтаве и Севастополю атаковать Того, давая остальным уйти, но более реален отход Полтавы и Севастополя к северу и поворот на обратный курс после выхода на достаточное удаление от Того. Здесь их может перехватить только 5 БО и Асама.
В этом варианте развития событий Дэва может их вообще не увидеть.

адм написал:

Оригинальное сообщение #736133
Конечно, Витгефт может отдать самоубийственный приказ Полтаве и Севастополю атаковать Того, давая остальным уйти, но более реален отход Полтавы и Севастополя к северу и поворот на обратный курс после выхода на достаточное удаление от Того. Здесь их может перехватить только 5 БО и Асама.
В этом варианте развития событий Дэва может их вообще не увидеть.

ИМЕННО ОТХОД,а не бой с ТОГО. А Дева не может не увидеть Полтаву и Севас-ль в момент поворота. Там ещё и 6-й отр есть.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #736166
Зачем? Полтавы отворачивают влево до полного разворота. А там, как раз Дева. Он будет наблюдать.  И Якумо тоже будет озадачен. Ведь, в принципе, они с Асамой могут осуществить окружение полтав для последующего уничтожения. И это самый удобный вариант.  Якумо может попытаться отрезать их от ПА, пока Того не подоспеет. Это очень заманчиво.
А вот осуществить эффективное разделение сил в данном случае довольно сложно, потому как они уже фактически разделены, но не так, как удобно для погони. И действуют по обстановке.

Якумо уже получил с Полтавы. До Асамы ещё достучаться надо ,чтоб к Якумо присоединится. Якумо против Полтав, это прощай Якумо.

адм написал:

Оригинальное сообщение #736198
Во сколько будет разделение?

Ок 13-30 в момент наибольшего удаления.Либо После 14.20 после прекращения огня. Если есть заготовка  боя,то  в 13.30

адм написал:

Оригинальное сообщение #736203
Значит Дэва еще близко не подошел и Якумо от Полтавы своего не получит.

Но,цепляться с Полтавами он тоже врядли будет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #736305
Судя по повреждениям, полученным за весь бой, Полтава бодрячком не была...

Здесь я имею виду не повреждения  после всего боя 28 июля. А после  первой  фазы ,после которого  будет отрыв и поворот Полтав.

Циркуляция  Цесаревича не привела его к  гибели,и после исправления этого повреждения он оказался  боеспособен.

В два огня : Того и Дева ? Но,Того  для этого должен догнать тех  же Полтав.  За два часа пока он их будет догонять Полтавы к П-А подойдут на миль 20 точно. Полтавам остаётся пройти  от 5 до 10 миль, и они прикроются  минами и  берег. арт-ей.


Маневрирование  может отдалять русских от П-А, но и может уменьшать  попадания  от японцев. Заставляя их тоже маневрировать и пристреливаться  заново.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #736305
Зависит от технического состояния радиопередатчиков - не повреждены ли, антены не сбиты?
И сильно помогут 6" орудия на 45 каб.? Их огонь можно и потерпеть ради добития 2 эбров. И даже если Полтавы прорвутся, то Того вполне как минимум месяц может не заморачиваться с оставлением под П-А своих эбров, а держать их в Цусиме. А Полтавы в сентябре добиваются осадной артиллерией.
В общем всё зависит от времени принятия решения Того на догон Полтав.

Поводу антенн, они целые в  момент поворота. 45 каб-х . Того не  полезет так близко к П-А. Русские знают куда им идти,фарватер для них чист. 
И у Того  100 % возникнет  мысль о минной ловушке,в которую может тянут его русские. Может русские за это время уже минных банок наставили, и наводят его на них.

Месяц, а потом  ?  Полтавы отремонтируют  быстрее, поскольку  всего два корабля. К сентябрю Полтавы могут быть уже в строю. И могут вместе с  Баяном активизироваться. Т.е  Того  будет вынужден  отправлять силы к П-А.

А  рискнут японцы   сразу перевозить  мортиры под П-А. Имея полноценную  эскадру русских во Владивостоке? Мортиры то не бесконечные.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #736324
Здесь я имею виду не повреждения  после всего боя 28 июля. А после  первой  фазы ,после которого  будет отрыв и поворот Полтав.Циркуляция  Цесаревича не привела его к  гибели,и после исправления этого повреждения он оказался  боеспособен.В два огня : Того и Дева ? Но,Того  для этого должен догнать тех  же Полтав.  За два часа пока он их будет догонять Полтавы к П-А подойдут на миль 20 точно. Полтавам остаётся пройти  от 5 до 10 миль, и они прикроются  минами и  берег. арт-ей.Маневрирование  может отдалять русских от П-А, но и может уменьшать  попадания  от японцев. Заставляя их тоже маневрировать и пристреливаться  заново.

Если после первой фазы, то да. Но подводная пробоина у Полтавы уже есть.

Циркуляция Цесаревича не привела к потере управления эскадрой? А снижение скорости Севастополем до 8 узлов - это тоже ничего страшного?

Почему Того будет догонять Полтав 2 часа?! Они ведь находятся впереди, Севастополь даже подальше чем Полтава. Как будет осуществляться отворот Полтав, последовательно - сначала Севастополь, а затем Полтава? Им придется еще поворот сделать поболее дабы на контркурсах не быть обстрелянными японцами. Сколько, на Ваш вгляд нужно времени для Того чтобы выбрать за кем гнаться? При это Того может:
1. Взять курс левее чтобы поставить под огонь Полтавы, движущиеся контр-курсом. При этом можно определить отрываются ли остальные 4 русских эбра от японцев или наоборот их догоняют.
2. Отвернуть влево и поставить палочку над Т развернувшимся Полтавам.
3. Просто развернуться все вдруг и догонять Полтав, но здесь надо прикинуть время, затраченное Того на принятие решения. Японцы имеют превосходство в скорости, вооружению - вполне можно сбить скорость Полтавам.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #736324
Поводу антенн, они целые в  момент поворота. 45 каб-х . Того не  полезет так близко к П-А. Русские знают куда им идти,фарватер для них чист.   И у Того  100 % возникнет  мысль о минной ловушке,в которую может тянут его русские. Может русские за это время уже минных банок наставили, и наводят его на них.

А Того не подумает что Полтавы по дороге в ПА потопят Чин-Иен, а затем объединятся около ПА с КЛ и ММ и пойдет эта эскадра громить Дальний, Талиенван, Бидзыво с минированием указанных мест высадок? Какой будет удар по сухопутному снабжению? Что до минных банок, а японских кораблей под ПА совсем не осталось, все бросились за 1 ТОЭ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #736324
Месяц, а потом  ?  Полтавы отремонтируют  быстрее, поскольку  всего два корабля. К сентябрю Полтавы могут быть уже в строю. И могут вместе с  Баяном активизироваться. Т.е  Того  будет вынужден  отправлять силы к П-А.

Отчего быстрее? Всё зависит от степени повреждений. Обстрел осадной артиллерии в августе тоже отменяем? К сентябрю ПА может стать и японским - надо учитывать роль 1 ТОЭ в отражении августовских штурмов. В ПА будет меньше ММ, минных катеров, минная опасность возрастет. Японцы могут интенсивнее выставлять мины.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #736324
А  рискнут японцы   сразу перевозить  мортиры под П-А. Имея полноценную  эскадру русских во Владивостоке? Мортиры то не бесконечные.

А какое отношение мортиры имеют к эскадре русских во ВлВ? Намекаете на потопление ВОКом транспорта с 11" гаубицами? Так это везение. Мог оказаться и фураж. А мортиры и так будут перевозить - для борьбы с укреплениями ПА. И что эта эскадра сделает против полноценной японской эскадры в Цусиме? Что там с угольком во ВЛВ, на сколько выходов хватит всей эскадры?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #736798
Обсуждалось. Не хватит времени. Артиллерию всю не выбъют, см. первая атака на "Суворов", который был в более тяжелом положении.

Обсуждалось - времени хватает. Сбивают трубы, повреждают паропроводы - скорость Полтав 8-10 узлов, их отрезают от ПА и далее расстрел из всех калибров...
Я уже приводил состояние артиллерии Полтавы и Севастополя после боя в ЖМ, а здесь попаданий будет еще больше - японские корабли стреляют по меньшему числу целей, да и японских кораблей больше. Защиту Суворова и Полтав будем сравнивать?

Вы писали про Бусидо, а что будут делать русские если Того повернет влево наперерез Полтавам? На 1 ТОЭ будут спокойно смотреть на находящихся под сосредоточенным огнем Полтав, бросят их погибать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #736798
1. Согласен, что месяц "Полтавы" не боеспособны!2. На счет добития артиллерией, когда стали топить наши корабли в реале? Сейчас у нас есть силы и средства мешать перевозкам. Далее, кораблей теперь меньше и русские могут уйти в необстреливаемые зоны.

2. Осадная артиллерия в конце июля, в августе обстрела 1 ТОЭ не вела? Если речь про КК осадную артиллерию, то первый обстрел 18 сентября. Не назовете силы чтобы мешать перевозкам если минимум до сентября Полтавы в ремонте? Не назовете зоны, куда могут уйти русские? И главное успеют? Целей меньше, плотность огня будет выше.

Отредактированно Аскольд (03.09.2013 15:25:04)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737578
бсуждалось - времени хватает. Сбивают трубы, повреждают паропроводы - скорость Полтав 8-10 узлов, их отрезают от ПА и далее расстрел из всех калибров...

Что в реале трубы так и не сбили, не смотря на обстрел. Скорость у "Полтавы" после обстрела 12 узлов. Далее, Того нужно время на принятия решения, а это минут 15, т.е. Того окажется на траверзе "Полтав" или позади их. Отрезать, т.е. охватить русскую эскадру из 6 кораблей не удалось, а здесь 2!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737578
Вы писали про Бусидо, а что будут делать русские если Того повернет влево наперерез Полтавам? На 1 ТОЭ будут спокойно смотреть на находящихся под сосредоточенным огнем Полтав, бросят их погибать?

Да, т.к. вся альтернатива исходит из "отстающих и поврежденных не ждать"!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737578
2. Осадная артиллерия в конце июля, в августе обстрела 1 ТОЭ не вела?

Вела, но в "Полтавы" не попадала.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737578
Если речь про КК осадную артиллерию, то первый обстрел 18 сентября.

Т.е. "Полтавы" уже 18 дней в деле, а "Баян" еще раньше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737578
Не назовете силы чтобы мешать перевозкам если минимум до сентября Полтавы в ремонте?

ВОК, прорвавшиеся крейсера: "Аскольд", "Паллада", "Диана", "Новик" и "Баян".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737578
Не назовете зоны, куда могут уйти русские? И главное успеют? Целей меньше, плотность огня будет выше.

1. Нет не назову, где в реальности стояли, что в них не попали.
2. Если только эта плотность огня сможет попасть в мертвые зоны.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737578
Я уже приводил состояние артиллерии Полтавы и Севастополя после боя в ЖМ, а здесь попаданий будет еще больше - японские корабли стреляют по меньшему числу целей, да и японских кораблей больше. Защиту Суворова и Полтав будем сравнивать?

1. Приводили, но она существенно сильнее, чем у "Суворова".
2. Не будет, т.к. "Полтава" была под огнем японцев одна, вот Вам и данные о ее повреждениях.
3. От чего японских кораблей стало больше?
4. От чего не сравнить, как и их состояние.