Вы не зашли.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73583
русские и писали что японцы крыли в основном шрапнелью
русские писали:"окопы и батареи были большей частью разрушены". шрапнелью('');
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73583
А при чем здесь Пэкинхейм?
стрельба в Желтом.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73583
огонь противника в обоих случаях казал ся другой стороне более частым.
Пекинхэм не говорил, что русские стреляли чаще.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #73605
Пекинхэм не говорил, что русские стреляли чаще.
(цит по Кофману)
Так,
Пэкинхэм указывает на беглый огонь русских по сравнению с медленным и тщательным
– у японцев. Психологически такие выводы вполне понятны. При том нервном
напряжении, которое царит на всех боевых постах, волей-неволей кажется, что
между выстрелами со своего корабля проходит вечность, тогда как снаряды
противника, каждый из которых несет смерть, может быть, самому наблюдателю,
"сыпятся градом".
abacus написал:
Оригинальное сообщение #73605
русские писали:"окопы и батареи были большей частью разрушены". шрапнелью
то ли лыжи не едут.....
большая часть выпущеных японцами снарядов - шрапнель.
что помимо них и гранатами стреляли я не спорю.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #73586
"за весь день только 2 наших снаряда попали в канонерку «Чокай»: один рано утром, другой значительно позже – днем. Первое поражение, очевидно, нанесено с позиции, а второе нашими полевыми батареями. Командир 2-й батареи 4-й бригады Подполковник Лаперов доносил, что при стрельбе батареи по канонеркам наблю¬дались недолеты, но, вероятно, один из снарядов достиг своей цели".
Спасибо.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73587
японцы и фиксировали по мейдзи 2 попадания в свои КЛ
Вроде даже командира убило...
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73613
цит по Кофману)
Так,
Пэкинхэм указывает на беглый огонь русских
Кэмпбелл написал это про Желтое море? Я что-то пропустил? Насколько помню, данная цитата относится к Цусиме. А вот там, как раз русские стреляли чаще. То есть, субьективное восприятие Пэкинхема совпадало с обьективной реальностью. Не "казалось", так и было.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73613
Психологически такие выводы вполне понятны...
А вот это уже не Кэмпбелл, а Кофман. Эта статья прекрасна, даже, во многом, знаковая, но здесь
уважаемый Владимир делает вывод без должного обоснования.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #73613
что помимо них и гранатами стреляли я не спорю.
Тем количеством (3,5 тыс.) и теми гранатами (75мм) разрушить окопы и укрепления невозможно. Это русская отмазка (Шварца, Третьякова...). Они там и японские осадные орудия "обнаружили". Вот тут как раз "психологические выводы" уместны.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #73832
Тем количеством (3,5 тыс.) и теми гранатами (75мм) разрушить окопы и укрепления невозможно. Это русская отмазка (Шварца, Третьякова...). Они там и японские осадные орудия "обнаружили". Вот тут как раз "психологические выводы" уместны.
А если шрапнель поставить "на удар"? Он как граната не сработает? Конечно заряд у нее слабый, но неужели он не сможет пробить легкое закрытие?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #73945
А если шрапнель поставить "на удар"? Он как граната не сработает? Конечно заряд у нее слабый, но неужели он не сможет пробить легкое закрытие?
Думаю, что так оно и было. Правда, русские как раз и ругали свои шрапнели за такую неспособность, а Шварц описывал позицию заваленную шрапнельными стаканами, но он и осадные орудия у японцев "разглядел". Да и потери на японской канонерке, от одной шрапнели на удар, впечатляют.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #67241
Ноги сильно переживал, что не взял Порт-Артур штурмом - удар по самолюбию
Жаль, что не сделал харакири….
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #67261
Одной мукой не проживешь И кониной... И под обстрелом
М-да, не было у них перед глазами героического примера Бреста 1941-го…
*
В. И. Ленин – прав, безусловно.
Сергей написал:
Оригинальное сообщение #74529
М-да, не было у них перед глазами героического примера Бреста 1941-го…
Затрудняюсь назвать хоть одно сходство "партизанщины" с осадой
А примеры у них были самые разные, вплоть до Троице- Сергиевой лавры... Не помогло. В 17 веке мортир таких не было...
Сергей написал:
Оригинальное сообщение #74529
В. И. Ленин – прав, безусловно.
Я вообще его читать не могу...
Сергей написал:
Оригинальное сообщение #74529
М-да, не было у них перед глазами героического примера Бреста 1941-го
А как насчет примера Баязета в 1877 г? Или того же Севастополя 1854-1855?
Любая крепость, замкнутая в кольцо без помощи извне падет. Вопрос только во времени. Это аксиома войны.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #74588
Любая крепость, замкнутая в кольцо без помощи извне падет. Вопрос только во времени. Это аксиома войны.
В данном случае помощь была гораздо ближе, чем обычно.. все равно не дошла...
Отредактированно Россiя (01.06.2009 11:46:14)
Сергей написал:
Оригинальное сообщение #74527
Жаль, что не сделал харакири….
Сделал - в 1912 году.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #74593
В данном случае помощь была гораздо ближе, чем обычно.. все равно не дошла...
Так эта помощь и не шла. А наоборот - отступала к Мукдену.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #75066
Так эта помощь и не шла. А наоборот - отступала к Мукдену.
Почему так резко. Во первых Куропаткин постоянно посылал сообщения что скоро придет на помощь. И в осажденной крепости где все жило слухами в эту помощь верили. Во вторых Рожественский теоретически в начале февраля уже мог быть под Порт-Артуром. И вычеслить это не представляло особого труда. В третих блокаду прорывали пароходы и джонки. Связь была с Чифу по радиотелеграфу(с консульством).
Алик написал:
Связь была с Чифу по радиотелеграфу(с консульством).
А миноносцы посылали, чтобы личный состав не скучал?
Алик написал:
Оригинальное сообщение #75107
Связь была с Чифу по радиотелеграфу(с консульством).
не смогли обеспечить устойчивость связи (ЕМНИП разные длины волны)
anton написал:
Оригинальное сообщение #75157
не смогли обеспечить
Достаточной секретности... Но и устойчивость тоже хворала.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #75109
А миноносцы посылали, чтобы личный состав не скучал?
ИМХО, только в случае передачи особо ценных документов или сообщений, за которые можно заплатить даже миноносцем.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #75107
Во первых Куропаткин постоянно посылал сообщения что скоро придет на помощь.
Молодец, Куропаткин! Поднимает дух личного состава враньем, грубо говоря, откровенно лжет. Делал бы еще хоть что-нибудь...
Алик написал:
Оригинальное сообщение #75107
Куропаткин постоянно посылал сообщения что скоро придет на помощь. И в осажденной крепости где все жило слухами в эту помощь верили.
"Я из той депеши сделал салат и накормил им своих солдат" (ц) кажется Суворов А.В.
Помощь надо оказывать огнем и штыком, а не телеграммами с обещаниями.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #75107
блокаду прорывали пароходы и джонки
Сколько батальонов они привезли на усиление гарнизона?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #75192
Сколько батальонов они привезли на усиление гарнизона?
Они (пароходы) привозили только еду..! А это- гораздо важнее еще сотен ртов в гарнизоне.
А если бы п/х привозили войска... То японцы бы организовали нормальную блокаду и против торговых судов.
А я еще раньше подымал вопрос: нужна ХРОНОЛОГИЯ!!! – в одном столбце – где была Вторая скадра, в другом – что происходило на других участках. Тогда можно будет сказать, что (а вдруг!) Стессель «правильно» сдался. – Пока же – нет. Можно было сделать, как Мальчишь-Плохишь. Взорвать свои же снаряды. Бойцы пока еще воевали. Сказать, что совсем дело было плохо – нельзя. Продержался бы он пару-тройку месяцев, не дурил бы Зина и не торчал бы столько в тропиках, а поспешал бы. Японцы вынуждены были бы направлять силы и против крепости, и против эскадры. А так – враг Стессель. Или завербован большевиками и втайне сочувствовал и расшатывал империю изнутри, чтобы приблизить победоносный Октябрь...
Эх, всё было б по-другому, не пади Порт-Артур и не встреться 2-я и 3-я эскадры из-за неугомонного Бабушкина.
Авитаминоз. С ним боролись ещё в 15 – 16 вв. Настои, отвары из хвои. Правильно пишет мемуарист: мясо! Позднее поморы кушали квашеную капустку – и тьфу-тьфу, плавали, не очень-то и болели.
Предусмотреть можно было? - Можно, если ты руководитель, а не старьевщик.
Почему вы так пренебрежительно относитесь к текстам современников? Если Новикова издавали при советской власти – он плохой. А Язон – молодец, наш (и мн. др.).
То, что пишет Прибой о Стесселе как о мелочном адмирале, старьевщике – не противоречит тому образу, который взял да и сдался. А то, что вы пытаетесь натужно выдумать за него – увы, увы, увы...
Сергей написал:
То, что пишет Прибой о Стесселе как о мелочном адмирале
Сергей написал:
Оригинальное сообщение #75287
То, что пишет Прибой о Стесселе как о мелочном адмирале, старьевщике – не противоречит тому образу
Ну ошибся человек с кем не бывает, мне сразу понятно что речь идет о Старке, благо Новикова перечитывал, НО-
Сергей написал:
Оригинальное сообщение #75287
который взял да и сдался.
Вот Старк никому не здавался, и Новиков ни слухом ни духом об этом. Тут уже Стессель фигурирует, однако нельзя так нарушать хронологию событий.