helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736757
Тогда бы они вошли в отряд Верениуса вместе с Цесаревичем, Баяном, Ослябя. Кстати, если бы Макаров исполнял свои обязаности, хотя бы как Бирилёв, в отряд мог войти и "Александр III".Тогда  1 тоэ имела бы 12 броненосных кораблей против 12 японских, и вопрс о войне снова зависал...

С какого ??? Вы считаете, что Сисой, Наварин, Нахимов - резерв ТОЭ, решение о необходимости усиления эскадры принято после начала войны. По материалам ГМШ я приводил планируемый состав ТОЭ на 1905 год. Эти корабли планировались для Балтики вместе с Полтавами.
К тому же с усилением  состава эскадры резко выступают все недостатки ПА как базы. ( то есть СОМ, если по Вашему, должен был бы еще озаботится устройством дока в ПА, увеличением возможностей ПА порта, углублением прохода, усилением приморской и сухопутной обороны, доставкой снарядов и запасных орудий и.т.д. Так что ли?) Ну и еще вопрос: кто в 1903 году знал, что война начнется так неудачно? Эскадра то достаточно сильная.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #736851
а вот дальше всместо кораблей пришедшиг на ремонт затевают ремонт Александра Второго и Петра Великого с переоборудованием в учебные суда.

А вот тут, согласно отчету Морского ведомства уже в 98-1900гг, с ростом корабельного состава флота резко встал вопрос о необходимости учебных судов, для подготовки в том числе и комендоров (с современной артиллерией) так, что все логично. Кстати для ТОЭ учебно-артиллерийским кораблем стал Донской.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #737611
Главный морской Начальник в военном порту.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #737191
Начальника Морских сил Балтийского моря.

Так Вы определитесь кто все-таки Макаров по должности.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #737728
Как-то странно Вирениуса гнали. А  с приходом Цесаревича японского превосходства не очень то и боялись.

Гнали Мн. Ослябя, Аврора, Донской и проч - эскорт для них.  По ЭБр+БрКр примерное равенство после прихода Цесаревича. Покупку японцами гарибальдийцев предвидеть не смогли... Это просчет или уще как назвать.
Если уже искать просчеты и ошибки, то основная, что не учитывали фактора внезапности, т.е. синхронных действий японских дипломатов в С-Пб и Того в Желтом море: вечером объявление войны, ночью атака Мн. И "мелких японских пакостей" типа задержки дипломатических телеграмм и почты.

Отредактированно veter (03.09.2013 23:42:09)

veter написал:

Оригинальное сообщение #737817
Если уже искать просчеты и ошибки, то основная, что не учитывали фактора внезапности, т.е. синхронных действий японских дипломатов в С-Пб и Того в Желтом море: вечером объявление войны, ночью атака Мн. И "мелких японских пакостей" типа задержки дипломатических телеграмм и почты.

Кроме  того 1 ТОЭ не имела никакого запаса прочности от нежданных неприятностей. А глобальная ошибка - упование на бородинскую эскадру.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #738050
Первая подррузомевала вторую

Не юлите. Следуя Вашей логике, если СОМ командовал всем Балтфлотом, то ему соответственно должны подчинятся все эскадры Балтфлота: тихоокеанская, средиземноморская.  

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #738050
Сом был главный по флоту на Балтике.

Не было на Балтике флота при СОМ. Начнем с этого. Были эскадры, отряды и т.д. Эти соединения формировались на период кампаний. После расформировывались. И тогда корабли выйдя из кампании и оставаясь в порту Кронштадта переходили в ведение Главного командира порта. Их команды селились на берегу в экипажах и тоже подчинялись СОМ. До следующей кампании.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #738050
Морскому министру -как гланый над Кронштадским портом

Вы эти должности сами выдумываете? Не было в 1904г и ранее морского министра.

П.С. Вы хоть по более-менее серьезной литературе себя проверяйте. Вы не первый на форуме СОМо-ненавистник, но таких фантазий как от Вас я еще не встречал.

veter написал:

Оригинальное сообщение #738179
Не было на Балтике флота при СОМ. Начнем с этого. Были эскадры, отряды и т.д. Эти соединения формировались на период кампаний. После расформировывались. И тогда корабли выйдя из кампании и оставаясь в порту Кронштадта переходили в ведение Главного командира порта. Их команды селились на берегу в экипажах и тоже подчинялись СОМ. До следующей кампании.

Вот эти отряды  в период кампании и подчинялись СОМ

veter написал:

Оригинальное сообщение #738184
На которую нужно было быстро отреагировать, хотя бы скорейшим вводом всей 1ТОЭ в кампанию и дозорами Кр - это минимум.

Переброской боеготовного резерва (которого не было)

veter написал:

Оригинальное сообщение #738179
Вы эти должности сами выдумываете? Не было в 1904г и ранее морского министра.

lНазвание Морское министерство оно получило в 1815 году (г.) Первоначально в составе министерства были образованы только военная по флоту канцелярия (1802 г.) и департамент министра морских сил (1803 г.). В 1805 г. главное адмиралтейское управление было разделено на адмиралтейств-коллегию и адмиралтейский департамент, с присоединением их к министерству и возложением председательствования в адмиралтейств-коллегии на министра морских сил.
В начале XX века морское министерство имело следующую структуру:

    Адмиралтейств-совет;
    Главный военно-морской суд;
    Главный морской штаб, в котором сосредотачивается управление боевыми силами, движениями и строевой частью флота и заведование личным составом. Он состоит из двух отделов: военно-морского учёного и личного состава, которыми под наблюдением начальника штаба заведуют: вторым — его помощник, а первым — особо назначаемое лицо. Начальник главного морского штаба заведует на правах главного командира порта всеми морскими командами, расположенными в Петербурге, а также инвалидным домом императора Павла I и военно-исправительной тюрьмой морского ведомства;
    Главное гидрографическое управление ;
    Главное управление кораблестроения и снабжений;
    Морской технический комитет, имеющий предметом занятий: а) техническую сторону кораблестроения, механики, артиллерии и минного искусства и б) высшее техническое наблюдение за работами, производимыми на судах, в портах и на заводах; кроме того, на него возлагается руководство строительными работами морского ведомства и наблюдение за всеми открытиями в технике морского дела;
    Канцелярия морского министерства, в которой сосредотачивается переписка по делам общим, составление отчётов, делопроизводство по адмиралтейств-совету, юрисконсультская часть и кодификация морских узаконений. Директор канцелярии есть вместе с тем юрисконсульт морского министерства;
    Главное военно-морское судное управление — ведает делопроизводство по главному военно-морскому суду и личный состав морского судного ведомства. Подчиняется главному военно-морскому прокурору.
    Управление главного медицинского инспектора флота.
Министры морских сил и Морские министры

    Мордвинов Николай Семенович (8 сентября — 28 декабря 1802)
    Чичагов Павел Васильевич (31 декабря 1802 — 28 ноября 1811)
    де Траверсе Иван Иванович (28 ноября 1811 — 24 марта 1828)
    Моллер Антон Васильевич (24 марта 1828 — 5 февраля 1836)
    Меншиков Александр Сергеевич (5 февраля 1836 — 23 февраля 1855)
    Врангель Фердинанд Петрович (18 мая 1855 — 27 июля 1857)
    Метлин Николай Федорович (27 июля 1857 — 18 сентября 1860)
    Краббе Николай Карлович (19 сентября 1860 — 3 января 1876)
    Лесовский Степан Степанович (12 января 1876 — 23 июня 1880)
    Пещуров Алексей Алексеевич (23 июня 1880 — 11 января 1882)
    Шестаков Иван Алексеевич (11 января 1882 — 21 ноября 1888)
    Чихачев Николай Матвеевич (28 ноября 1888 — 13 июля 1896)
    Тыртов Павел Петрович (13 июля 1896 — 4 марта 1903)
    Авелан Федор Карлович (10 марта 1903 — 29 июня 1905)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B8%D0%B8

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #738684
Вот эти отряды  в период кампании и подчинялись СОМ

Каким образом?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #738684
Переброской боеготовного резерва (которого не было)

Поройте форум хотя бы как следует. Разбиралось уже что по объективным причинам даже самый боеготовый резерв не успеет на ТО, если команда "фас" поступит 18декабря \дата покупки японцами гарибальди\ или чуть позднее.
Или по-Вашему СОМ так должен намодернизировать Наварина с Нахимовым чтобы они ТО летели узлов 40 всю дорогу, чтобы успеть к 27января?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #738684
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B8%D0%B8

Вы даже процитировать ВИКИ не хотите, а надергали оттуда только чтобы исказить смысл. Или читаете что вас устраивает...  ВАЛХВ правильно написал.

В 1884 г. было приступлено к составлению нового положения об управлении морским ведомством. 3 июня 1885 г. оно было утверждено, и с незначительными изменениями сохранило силу до начала XX века. Во главе ведомства стоял главный начальник флота и морского ведомства (генерал-адмирал), функции которого определены в законе (ст. 1—4 кн. I Свода морских постановлений) весьма кратко: сказано только, что он подчиняется непосредственно Его Императорскому Величеству и председательствует в адмиралтейств-совете. Управляющий морским министерством хотя действует не самостоятельно, но пользуется общими правами министра; он состоит вице-председателем адмиралтейств-совета.

В 1905 году, после проигранной русско-японской войны был проведен ряд преобразований министерства. 2 июня 1905 г. Генерал-адмирал был освобождён от обязанностей главного начальника флота и морского ведомства и 29 июня был назначен морской министр, получивший равные права с другими министрами.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #738684
Министры морских сил и Морские министры

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #739586
Россия была вынуждена отправлять на ДВ даже неисправные суда( например Цесаревич). Когда формировался отряд Вирениуса, то боеготовными оказались Баян, Ослябя и Цесаревич(условно).
Если, как рассказывают нам СОМ изо всех сил боролся за подготовку к войне, то почему он ничего не делал?

Вы перечислили корабли, которые ПО ДАВНО УТВЕРЖДЁННОМУ ПЛАНУ должны были отправиться на ДВ! Что ещё должен был сделать Макаров???!!!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #739906
Готовить к войне резерв-эскадру Чухнина

Он это и делал. Готовил резерв к "войне начала 1906-го года". Подготовку к началу 1904-го года ему никто не профинансировал (ведь от Самого исходила установка, что в ближайшее время войны не будет, если вообще будет!).

veter написал:

Оригинальное сообщение #740113
В чем неисправности Цесаревича выражались?

Не действующий ГК
Ведь офицеры, входящие в приемную комиссию, в одном из своих актов прямо записали, что полноценная приемка башен и всего броненосца оказалась невозможной из-за постоянных требований З.П. Рожественского и А.А. Вирениуса о спешном и незамедлительном уходе. http://www.navylib.su/ships/tsesarevich-1/08.htm

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740269
Не действующий ГК

Я понял ссылку как ненадежно действующий. В бою 28.7 не отразилось?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740270
Из под его пера не вышло ни одного документа о ускорении подготовки флота к войне

Что значит ускорение подготовки флота к войне? Для меня это лозунг, а не конкретика.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740325
Это значит капитальный ремонт с перевооружением кораблей постройки 18880-х годов....

Это надо пораньше зашевелиться, вставив кой-кому под Шпилем что-то длинное и колючее. Прежде всего, четкий план-график типа: в 99 году встает на капремонт и перевооружение Александр-2. По готовности сразу идет в П-А, а навстречу ему Николай 1. Далее Николай 1 заменяет Наварин и Нахимов. Последним Сисой Великий, так, чтобы во второй половине 03 года вся команда была на месте. Если процесс тормозится нехваткой орудий и заводского потенциала, забить на всякие там стандартизации и ужас заграничного ремонта. Хотя бы через одного. Александр омолаживают в Петербурге, а Николай во Франции. Нахимов в Петербурге, Наварин в Германии. Но это потребует государственных решений и жесткого призора за ответственными за график руководителями-командирами. Что тут может сделать СОМ?
Это не его уровень. Он может только с пользой для дела поучаствовать в общем процессе. А штурмовщина-аврал ничего не даст, даже Нельсон не поможет, когда время упущено.

Отредактированно ВАЛХВ (11.09.2013 18:01:01)