Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
На мой взгляд, две Полтавы получше будут чем два Пересвета в бою, но для активных действий на коммуникациях конечно нет.
У богинь скорость неважная, не будут тормозить ВОК?

Диана."Машинная команда, простоявшая уже весь день бессменно на своих местах при чрезвычайной жаре и духоте, продержала всю ночь еще самый полный ход, не ослабевая ни на минуту, и в продолжение 1,5 часа имела даже на три оборота больше пробного испытания."  Ливен пишет о 17,5 уз ,но это в перегрузе.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738390
А по каким портам, например?

Самый близкий Отару, через него угля много шло. Аомори, Саката, Камо, из крупных Ниигата.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
Но не сразу. Пока разместят заказы. Толк будет если рост перевозок во ВлВ будет выше роста перехваченных пароходов.
Пару тысяч тонн в месяц 1 ТОЭ будет жечь на якорной стоянке. ЖД - хорошо, главное чтобы было достаточно транспорта под это, ведь армию тоже снабжать надо.

Ну и эскадра не наследующий  день после прихода выйдет в море. И Во Владике есть полноценный командующих ТОФ - Скрыдлов. Хотя он темная лошадка.

Транспорты отправлять во Владик через Лаперуз или Николаевск,чтоб перехватов  было меньше. Ну если Сахалин в год 40 тыс давал, то с 2 тыс  тонн в месяц справиться. Так с Яньтанских копий уголь в П-А  для флота и шёл. Значит подвижной состав есть,только перенаправить в  Влад-ток. Могут и  добавить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
А много ли 1 ТОЭ в Желтом море накрейсировала?

Условия крей-ва в Японском море  другие ,чем Жёлтом. Меньше  шансов встретить противника, значит можно дольше находиться в крей-ве. Да и выходов  было.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
А что, попадание полудесятка 11" снарядов прибавляет живучести? Считаю что японцы как и в РеИ постараются вывести из строя все корабли. Рискнет ли Вирен на прорыв - отдельный вопрос.

Конечно,постараються. Как и русские спрятать 3 крупных корабля.Что всё же проще  7 -мь. Сам Вирен может и не рискнёт. А вот  на фоне успеха прорыва могут дать пинка, хотя бы Баяну и Ангаре,как  ходокам. А может и сам раздухариться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738390
А если при этом Того на всех парах из Гензана/с Цусим рванет к ВлВ? С 6 асамоидами Камимура может осторожно и поерничат

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
Здесь всё проще. Тотже бой в ЖМ, но в котором у русских вместо двух Полтав три Рюриковича. Заодно Камимура выдвинется к ВлВ...

Тут, на мой взгляд, выходит что лучше Камимуре быть в Цусиме, а Того в Цугару. Правда есть риск что 1 ТОЭ сможет прорваться навстречу 2 ТОЭ, но это скорее к зиме.

С Гензана врядли .Для этого надо маневренную базу там организовывать. Вообще тут много вариантов.

Камиммура против  эбров и 3 -х рюриковичей не полезет.  Если Ками  будет  в Цусиме,а Того в Цугару и Скрыдлов  об этом узнает. Он может  рвануть всеми силами к Цусиме. Попытаться надавать Ками,  заодно порезать транспорты,может даже обстрел портов.

И после  этого уходить навстречу с  2 ТОЭ. ибо опять во Владик.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
Согласен. Но это если в Цугару будет Того, а не Камимура? Многое упирается в уголь.

Если Того, то опять убегать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
Что не помешало Громобою подорваться в 1905. Зимой будет сложней через лед партию траления выводить.

Опыт  порт-артуровцев  даст многое.  Будут стараться не давать ставить мины.  Да и Дальнего у японцев не будет рядом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
Отчего? Сколько чинились японцы после Ульсана, а сколько русские?

Нет у японцев  в варианте ВОК +3  бпкр против 3-х асам и 3 бпкр  явного превосходства . А в 6 дм-ках  даже будут уступать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
Отчего? Сколько чинились японцы после Ульсана, а сколько русские?

13 октября Громобой  уже вышёл в море. Примерно в такие  же сроки ремонтировались. В АИ бое у японцев 8 дм меньше,а у русских 6 дм больше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
Какие например?

Двумя кораблями проще маневрировать.

Отредактированно варяг (05.09.2013 19:00:38)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #738388
ВОК +3  бпкр против 3-х асам и 3 бпкр не лучший вариант для японцев.

Хана воку

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737589
1. А будут готовы? Чем вооружать будете? Что с наличием личного состава будет?2. А что понимаетет под особыми попаданиями? Навскидку http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ava/11.htm  Более подробно смотрите работу исторической комиссии.

В реале к началу сентября были в строю, плюс "Севастополь" не подорвется. И орудия нашлись, да экипажи можно набрать из оставшихся кораблей.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737589
3. Про роль десанта с Баяна и то, что г. Высокая не стала японской уже к сентябрю Вам известно?

Так "Баян" на месте, как и "Полтавы", канонерки, клиперы и т.д. Кондратенко есть, который умел войсками маневрировать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737589
4. У русских будет меньше тральных и сторожевых кораблей отчего эффективность японских постановок может вырасти. Во ВЛВ с тралением будет еще хуже чем в ПА, вполне могут закидать минами.

Про траление я говорил. Минные постановки сократяться, т.к. главной целью станет ВлВ. Почему плохо с тральными силами во ВлВ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737610
1. Существенно сильнее в реале, в АИ огонь по Полтаве будет интесивнее.

С чего? Она была одна под огнем, теперь под огнем будут две цели.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737610
С 13-30 до 14-20 расстояние уменьшилось на 25 каб. Вот и здесь Того вырвется вперед, а заодно и Асама к Якумо поднянется. Когда разница в скорости 2 узла охват сделать сложно, особенно когда противник отворачивает. Вот и здесь Полтавы будут вынуждены отворачивать, причем от ПА!

Если японцы к 14.20 будут на траверзе, то до ПА останется совсем недалеко, далее Того не знает где мины и его маневрирование будет сковано, охват головы, как показал бой, легко парировался поворотом под хвост. При этом поворот будет совершаться нашими кораблями быстрее, т.к. их ДВА, а не ШЕСТЬ!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737610
А будут в деле или будут задействованы в обороне крепости? Рискнут на выходы в связи с минной опасностью? И чего Баян раньше вступит в строй? Где возьмете орудия для него?

Не важно будут они выходить или нет, но придется отвель к ПА из Цусимы, как минимум 1-2 БрКр и 1 ЭБр! Он вступит в строй как в реале, орудия? Могут снять с береговых батарей.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737610
2. И долго Полтава была под обстрелом одна и на какой дистанции?

Смотрите, есть у ув. Евгения.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #737610
Где будут мешать перевозкам ВОК и БПКРа, сугубо в Японском море?

Как получиться.

Ув. Аскольду, о попаданиях в корабли японской артиллерией на внутреннем рейде:

Так, 5 августа в стоящую наиболее открыто в Западном бассейне «Полтаву» попало 4 120-мм снаряда (ранено 6 человек).

Работы по исправлению «Севастополя», которые проводились в более глубоководном Западном бассейне, затягивались из-за постоянных японских бомбардировок. Только с 21 августа по 16 сентября в корабль попало около 10 120-мм и 150-мм снарядов, к счастью, не задевших кессона. Затем броненосец перешел в Восточный бассейн и стал у берегового крана, дававшего некоторую защиту от навесного обстрела.

Таким образом, если оба корабля изначально окажутся в Восточном, защищенном бассейне особых повреждений у них не будет.
На счет ремонта, как сказано в той же монографии, наиболее сильные повреждения были исправлены в течении недели!!! Учитывая, что не нужно будет чинить еще 3 ЭБра, то в течении двух недель корабли вступят в строй, недостающие 152 мм можно будет взять с берега, точнее с береговых батарей, т.к. они там все равно не нужны!
Итог Того придется дробить флот. Как? На мой взгляд в Цусиме остануться 3 ЭБра и 5 БрКр (из них два "итальянца"). А у Порт-Артура будут располагаться 1 ЭБр ("Фудзи") и 3 БрКр ("Асама", "Якумо" и "Адзума").

Отредактированно Пётр Артурский (07.09.2013 12:20:05)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739043
У П-А 3-4 бркр , Катаока (могут надеяться на 12 дм Чин-ена и 320 мм Сим). 12-16 8 дм+ 4-12 дм и 3 -320 мм, уверенное превосходство против русских 7 12 дм и 2 8 дм.

Ни какого превосходства нет! 4 БрКр против 7 305 мм орудий слишком слабые силы! Катаока ни о чем... Выход из строя, еще хуже потопление БрКр - катастрофа. Более того, поражение в бою с ЭБрами будет означать перерезание коммуникаций! так что блокирование ПА более важно, чем ВлВ! Отвлечение 4 БрКр (скоре всего отряд Камимуры, они привыкли действовать 4кой) делает невозможным поимку и противостояние ВОКу.

адм написал:

Оригинальное сообщение #739480
Какие силы будут перерезать коммуникации. Баян? Так БРКр против него в самый раз. А против ЭБР сработают минные заграждения, если те к Дальнему или Эллиотам сунутся.

По порядка.
Если БрКр проиграю вчистую ни кто "Баяну" не помеха! Господство на море у нас, хоть канонерками японские транспорты лови! На мины ни кто не попрется. а вот свои понаставить без проблем, а транспорты ловить в открытом море!

адм написал:

Оригинальное сообщение #739480
Да и идти в бой на двух ЭБР против неизвестного по составу противника никто не будет.

От чего же? вернуться всмегда можно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #739480
А тут и Порт-Артур падет, так что придется Полтавам не на коммуникации выходить, а во Владивосток прорываться (Вейхайвей или Циндао на выбор).

Скорее всего Циндао.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739598
Нет есть.  По весу залпа в минуту из-за скорострельности 8 дм.

Мы имеем в истории бой в Корейском проливе. Теперь меняем ВОК на 2 "Полтавы" и "Баян". Видите разницу? Бронирование общие, бронирование артиллерии, разница ввесе залпе. Теперь на основе этого моделируем новый бой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739598
А Камиммуру могут и не отвлекать от ВОКа.

Значит 4 БрКр: "Ниссин", "Кассуга", "Асама" и "Якумо". У них два минуса:
1) Отсутствие сплаванности.
2) Низкая скорость. Для погони за "Баяном".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #739602
Мы имеем в истории бой в Корейском проливе. Теперь меняем ВОК на 2 "Полтавы" и "Баян". Видите разницу? Бронирование общие, бронирование артиллерии, разница ввесе залпе. Теперь на основе этого моделируем новый бой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #739602
Значит 4 БрКр: "Ниссин", "Кассуга", "Асама" и "Якумо". У них два минуса:
1) Отсутствие сплаванности.
2) Низкая скорость. Для погони за "Баяном".

Да верно  бронирование ,вес залпа. Но, ВОК  в Корейском проливе  держал высокую скорость. Полтавы  этого не смогут. Японские бркр ставят палочку, русские маневрирую,а японцы имея  значительно высокую скорость ,имеют преимущество в манёвре. Имеют выбор  выгодной позиции  для боя.

Пусть  японцы эбры  не потопят ,но опять ремонт. А там  и падение  П-А.

Сплаванность есть... по парам.  Итальянцы + асамы+ Симы Катаоке вот и три огня. А зачем за Баяном  гоняться? Если  русские эбры  выйдут то он должен быть с ними. Будет к ним привязан.

Задача русских сил в П-А привязать к себе силы  японцев ,чтоб облегчить ситуации для Владика.

В момент  падения П-А,   Баян,эм-цы  может Ангара  в прорыв. Эбры если их не разоружат  окончательно в последний  бой с японцами у П-А для обеспечения прорыва или гибель как в реале.

Отредактированно варяг (09.09.2013 18:33:40)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739630
А если другая позиция ? Японцы не идиоты  подставлять Симы под эбры.

Тогда ещё большие потери от анфиладного огня (элипс рассеевания ляжет вдоль корпуса корабля)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739648
если симы будут позади русских  то воздействие на  них будет минимальным.Главный противник Полтав  будут не симы ,а бркр. А вот дергать русских,отвлекать их симы  могут.

Тогда ими займётся Баян.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #739662
Тогда ими займётся Баян.

Вот для этого  Катаоке и будет  под П-А в случае боя  с русскими. Для отвлечения на себя русских , и создания  лучших условий  боя  для японских бркр.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739794
Для отвлечения на себя русских , и создания  лучших условий  боя  для японских бркр.

Не рискнут джапы подставлять БрКр под броненосцы, даже в соотношении 2:1..
Попадание 305 мм для БрКр гарантированный выход из строя.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #738418
ВОК же как-то грузил  зимой уголь.

Полагаю что в теплое время года темпы погрузки будут повыше.
Насчет зимы: "На крейсерах проход через льды, привел к обрыву у ватерлинии многих листов медной обшивки подводной части, которыми покрывалась в то время деревянная обшивка, в свою очередь защищавшая стальные листы днища и бортов корпуса."
Всякие подобные мелочи приводят к меньше времени для крейсерства.