Сейчас на борту: 
Дминик,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 133

#2651 10.09.2013 16:50:43

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #738616
В реале к началу сентября были в строю, плюс "Севастополь" не подорвется. И орудия нашлись, да экипажи можно набрать из оставшихся кораблей.

Количество экипажа тоже штатное на кораблях было? Откуда 6" орудия на Баяне появились не напомните? У Полтавы одно 6" разорвалось при обстреле суши. А сколько еще может быть полностью выведено из строя в результате боя.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #738616
Так "Баян" на месте, как и "Полтавы", канонерки, клиперы и т.д. Кондратенко есть, который умел войсками маневрировать.

Нет Ретвизана, Пересветов, Паллады, истребителей. Помимо Кондратенко в наличии Стессель, Смирнов и прочая. Если все было так хорошо, то зачем десанты с кораблей брали?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #738616
Про траление я говорил. Минные постановки сократяться, т.к. главной целью станет ВлВ. Почему плохо с тральными силами во ВлВ?

Отчего сократятся? Количественно может быть, но изменятся качественно. Кто будет дежурить по ночам? Соколы? А кто днем? Во ВЛВ было меньше пароходов, которые можно использовать в тральном караване.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #738616
С чего? Она была одна под огнем, теперь под огнем будут две цели.

А она была под огнем всей японской эскадры или нескольких кораблей, да на большой дистанции и возможно ведущих огонь только носовыми башнями?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #738616
Если японцы к 14.20 будут на траверзе, то до ПА останется совсем недалеко, далее Того не знает где мины и его маневрирование будет сковано, охват головы, как показал бой, легко парировался поворотом под хвост. При этом поворот будет совершаться нашими кораблями быстрее, т.к. их ДВА, а не ШЕСТЬ!

Какие 14.20 на траверзе?! Вы сами пишете что отрыв в 13.30, Того принимает решение минут 15-20. При таком раскладе при развороте все вдруг японцы уже в 13-50 оказываются на траверзе Полтав. А может просто отвернуть влево и поставить палочку над Т "Полтавам". Того может идти курсом, которым шли русские, ему тем более становится выгоднее идти активное сближение - преимущество как в СК, так и в ГК. Мишеней теперь только две!
И где показал бой что при следовании эскадр параллельными курсами можно легко повернуть под хвост противника? А на какой скорости ДВА корабля будут совершать поворот, на 8-10 узлах?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #738616
Не важно будут они выходить или нет, но придется отвель к ПА из Цусимы, как минимум 1-2 БрКр и 1 ЭБр! Он вступит в строй как в реале, орудия? Могут снять с береговых батарей.

Ну отвелкут они на месяц 1 эбр и 2 асамоида и что? 1 ТОЭ+ВОК сильнее не станут - у Того минус 25% эбров, у русских 1/3.
Считаете что сухопутные станки подходят для установки на корабли?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #738616
Смотрите, есть у ув. Евгения.

Смотрел. А еще, в первую очередь, Документы флота и Работу исторической комиссии. Действительно не видете разницу между указанным обстрелом Полтавы и второй фазой боя?

#2652 10.09.2013 17:17:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #738847
Ув. Аскольду, о попаданиях в корабли японской артиллерией на внутреннем рейде:Так, 5 августа в стоящую наиболее открыто в Западном бассейне «Полтаву» попало 4 120-мм снаряда (ранено 6 человек).Работы по исправлению «Севастополя», которые проводились в более глубоководном Западном бассейне, затягивались из-за постоянных японских бомбардировок. Только с 21 августа по 16 сентября в корабль попало около 10 120-мм и 150-мм снарядов, к счастью, не задевших кессона. Затем броненосец перешел в Восточный бассейн и стал у берегового крана, дававшего некоторую защиту от навесного обстрела.
Таким образом, если оба корабля изначально окажутся в Восточном, защищенном бассейне особых повреждений у них не будет.На счет ремонта, как сказано в той же монографии, наиболее сильные повреждения были исправлены в течении недели!!! Учитывая, что не нужно будет чинить еще 3 ЭБра, то в течении двух недель корабли вступят в строй, недостающие 152 мм можно будет взять с берега, точнее с береговых батарей, т.к. они там все равно не нужны!Итог Того придется дробить флот. Как? На мой взгляд в Цусиме остануться 3 ЭБра и 5 БрКр (из них два "итальянца"). А у Порт-Артура будут располагаться 1 ЭБр ("Фудзи") и 3 БрКр ("Асама", "Якумо" и "Адзума").

Еще раз читаем: "Работы по исправлению «Севастополя», которые проводились в более глубоководном Западном бассейне, затягивались из-за постоянных японских бомбардировок. Только с 21 августа по 16 сентября в корабль попало около 10 120-мм и 150-мм снарядов, к счастью, не задевших кессона. Затем броненосец перешел в Восточный бассейн и стал у берегового крана, дававшего некоторую защиту от навесного обстрела."

Отчего взяли что Восточный бассейн "защищенный"? "27 сентября в «Баян», стоявший под Золотой горой в Восточ­ном бассейне, попало четыре 280-мм снаряда."

Насчет исправления наиболее сильных повреждений в течении недели:
"Работы велись настолько энергично, что уже через неделю после возвращения эскадры исправление наиболее сильных повреждений (пробоины близкие ВЛ, нарушенная водопроницаемость, дымовые трубы, мачты) было выполнено; вполне же все работы по исправлению повреждений, полученных после боя 28 июля, были закончены лишь в начале сентября". Т.е. речь идет лишь о "жестянке", о вооружении и механизмах ни слова...
Согласно показаниям Кутейникова "Севастополь" мог выйти в море 10 августа, эскадра была готова и в существенных частях исправлена для нового выхода к 20 августа.
Корабли чинились, в первую очередь, силами своих команд. Обстрел осадной артиллерии будет и дальше мешать ремонту. И много орудий на сухопутных станках собираетесь взять? И почему они не нужны, кто будет берег оборонять? В любом случае месяц разделения сил Того на две части никак не скажется.

Не боитесь что японцы во время августовских штурмов могут широко применить десанты? Чем помешаете?

Отредактированно Аскольд (10.09.2013 17:19:04)

#2653 11.09.2013 12:44:21

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
Понятно, что при полном ВИ скорость ниже. Но в целом получается что скорость на уровне Рюрика при полностью небронированном борте.

И на уровне Уриу, кр-ра , которого  тоже  не имеют  бронированный борт. С богинями Уриу в возможном  бою не будет себя чувствовать как  при Ульсане.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
Так ловить кабатажников угля не хватит. Тут больше "Аскольд" с "Новиком" подойдут. Но задействование всех бронепалубных крейсеров влечет больший расход угля.
Отдельный вопрос по "Лене".

Не надо сильно никого ловить. Приходишь в порт и топишь тех кто там попался. Плюс по  порту работаешь. Эффект окупит потраченный уголь.

Лену можно в океан отправить.


Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
Так японцы в Лаперузе и Цусиме начнут более активно действовать. С Сахалина и по ЖД и так уголь доставляли во ВлВ. Вопрос в количестве.
К началу июня во ВЛВ 53 тыс. тонн всех углей, в декабре 132 тыс. тонн. В августе-декабре ВОК в крейсерства не ходил, иначе минус не менее 25-50 тыс. тонн.
А тут еще дополнительные пожиратели угля. Вполне возможно что богинь не будут задействовать с ВОКом из-за малой дальности плавания.

Конечно могут. Но,японцам растаскивать силы на три направления,что понятно их распыляет и снижает эффективность действий. Раз больше кол-во кораблей  значит больше угля. Решаемая проблема если флот намерен быть активным.

Дальности плавания  богинь для Японского моря  достаточно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
Погрузка угля на Рюриковичи занимала неделю. Шансов встретить противника больше - японские/корейские берега ближе. Или прикажите за каждым каботажником гоняться иначе он может сообщить о местоположении русских крейсеров. Куда эффектнее будет крейсерство около Токийского залива.

Работать по портам. Сразу можно накрыть порта. Россия,Громобой, Аскольд,Новик -Ниигату; Рюрик,богини -Отару. Можно привлечь  эбры будет  три порта. Здесь можно спланировать многоходовую операцию.
Лену к Токио.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
И как прятать собираетесь? Японцы уже во время первой бомбардировки могут существенные повреждения нанести. Когда 7 крупных кораблей некоторые могут прятаться за корпусами других. А будет ли Вирен здесь командующим?

Эссен Севастополь относительно уберёг.  Значит можно было.По поводу  повреждений можно опираться на реал.

Очень возможно,что всё таки Вирен. Могут Григоровича. Но,не Эссена.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
А кто Скрыдлову скажет? Сколько времени подготовка к броску займет, Того сам об этом не узнает? А много транспортов порежут, тут надо наносить удар по местам высадок? Т.е. можно предположить удар по Пусану. Только дальше придется идти в нейтральные порты - у ВлВ будет ждать Того. Да, и Камимура будет мешать нормальному крейсерству.

Да с разведданными у русских была засада. Новик ,Аскольд использовать для разведки.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
Смотря когда будет выход. Осенью уходить навстречу 2 ТОЭ рановато. У Владика Того... Корабли будут беречь. Если вся эскадра уйдет из ВЛВ, Вы можете обещать (без учета послезнания) что японцы после падения ПА не начнут штурм Владивостока?

В Японском море можно и в догонялки поиграть.  Если русские  всей эскадрой  будут у Цусимы,то Того не будет у Владика. Он туда  броситься.  Иначе русские могут разнести и Пусан и японские порты, и перерезать перевозки.

Вот поэтому в случаи прорыва русских во Владик   Того будет у Цусимы. Не начнут штурм Владика  нет у них для этого сил и средств.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
А как будут мешать? Кто будут ночью дежурить? КЛ нет. Богини? Так залил Петра Великого достаточно большой. Японцы и без Дальнего ставили мины у ВлВ. А если еще базу обустроят, например в бухте Лазарева, будет еще полегче.

Есть  номерные, катера . Могут  привлечь портовые суда,вооружить пароходы,  дежурство кр-ров. Базу  -то сложновато японцам  будет ресурсов то немного. Оборудование,охрана,обеспечение и т.д.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
Превосходство у японцев в защите и несравненно более высоких ремонтных мощностях. "Рюрик" и здесь может быстро потерять артиллерию, у богинь орудия без щитов. Измордуют ВОК до двухмесячного ремонта...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739937
А отчего не написали когда "Россия" вышла в море? Теперь предположим что "Рюрик" доковылял во ВлВ. Когда ВОК в полном составе соберется для очередного крейсерства? Откуда у Вас данные что после Ульсана японцы чинились несколько месяцев? Из "Морской Кампании" и "Морской войны" можно сделать совершенно обратный вывод!

Могут измордовать. Но. такого превосходства как в реале в бою 1 авг у японцев нет. После  прорыва могут провести работу над ошибками ,например усилить  защиту кораблей , артиллерии. ВОК то нет, а моряки из П-А ощутили фугасы на себе. Но, это как вариант.

А зачем в  полном ? Можно и парами ,трио скорости позволяют уходить о японцев.
Повреждения полученные Ивате не ремонтируются  за две недели ,даже при хороших мощностях судремонта.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739938
Полагаю что в теплое время года темпы погрузки будут повыше.
Насчет зимы: "На крейсерах проход через льды, привел к обрыву у ватерлинии многих листов медной обшивки подводной части, которыми покрывалась в то время деревянная обшивка, в свою очередь защищавшая стальные листы днища и бортов корпуса."
Всякие подобные мелочи приводят к меньше времени для крейсерства.

Но,не отменяют его.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2654 11.09.2013 12:46:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #739916
Не рискнут джапы подставлять БрКр под броненосцы, даже в соотношении 2:1..
Попадание 305 мм для БрКр гарантированный выход из строя.

А если русские пойдут Дальний обстреливать ? Наблюдать  это  будут ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2655 11.09.2013 13:01:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6052




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740251
А если русские пойдут Дальний обстреливать ? Наблюдать  это  будут ?

Чтобы к Дальнему подойти, сначала вперед надо тральщики пустить. Вот с ними японцы и будут воевать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2656 11.09.2013 14:12:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739957
Ну отвелкут они на месяц 1 эбр и 2 асамоида и что? 1 ТОЭ+ВОК сильнее не станут - у Того минус 25% эбров, у русских 1/3.

Минимум два ЭБР+2 БрКр под ПА.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #739967
Не боитесь что японцы во время августовских штурмов могут широко применить десанты? Чем помешаете?

Дно Жёлтого моря..
Глубокий ил...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
Да с разведданными у русских была засада.

Вопрос только в организации. Можно заслать под видом амеров и немцев..
Вон , например, корреспондент "Нового Слова" полгода по Японии ездил, посетил все основные порта...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
И на уровне Уриу, кр-ра , которого  тоже  не имеют  бронированный борт. С богинями Уриу в возможном  бою не будет себя чувствовать как  при Ульсане.

После Ульсана , все крейсера ВОК довооружили. Можно предположить, что богини тоже будут довооружены до стадарта 12х152-мм с установкой баненоподобных щитов по типу Громобоя и тогда японским бронепалубникам будет без шансов "отряд на отряд"

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
Работать по портам. Сразу можно накрыть порта. Россия,Громобой, Аскольд,Новик -Ниигату; Рюрик,богини -Отару

Резонансней силами Россия, Громобой, Аскольд накрыть Нагасаки (всё-таки 10% японских перевозок внешнеторговых, да и защищён хило, а подходы любому русскому штурману известны, как пять пальцев)

Отредактированно helblitter (11.09.2013 14:15:15)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2657 11.09.2013 14:17:04

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740294
Дно Жёлтого моря..Глубокий ил...

В каких то моментах это не мешало японцам наступать идя по дну моря по пояс в воде...

#2658 11.09.2013 14:57:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #740296
В каких то моментах это не мешало японцам наступать идя по дну моря по пояс в воде...

Поэтому и высаживались два раза в одном месте.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2659 11.09.2013 15:00:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #740255
Чтобы к Дальнему подойти, сначала вперед надо тральщики пустить. Вот с ними японцы и будут воевать.

Могут взять на вооружение опыт японцев. Перекидной огонь. Порт в Дальнем русские построили немаленький, и он им очень знаком :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2660 11.09.2013 15:12:43

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740294
Вопрос только в организации. Можно заслать под видом амеров и немцев..
Вон , например, корреспондент "Нового Слова" полгода по Японии ездил, посетил все основные порта...

Сомнения,что русские так активизируются в  разведке на территории Японии. Хотя на волне успеха и надежды на победу,кто его знает.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740294
После Ульсана , все крейсера ВОК довооружили. Можно предположить, что богини тоже будут довооружены до стадарта 12х152-мм с установкой баненоподобных щитов по типу Громобоя и тогда японским бронепалубникам будет без шансов "отряд на отряд"

Это после Ульсана. Серьёзного боя. Здесь такого боя не было. Был кратковременный бой 27 янв ,стычки кр-ров и опять кратковременный бой 28 июля.

Довооружить могут. За счёт того же Богатыря. Башеноподобнные щиты врядли. А  просто щиты  возможно. Ну да  Уриу   не будет расслабляться.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740294
Резонансней силами Россия, Громобой, Аскольд накрыть Нагасаки (всё-таки 10% японских перевозок внешнеторговых, да и защищён хило, а подходы любому русскому штурману известны, как пять пальцев)

Никакого Нагасаки ! Это к Того в гости. Пусть не так заманчивы  как Нагасаки порты Японского моря,но зато много безопасней. Резонанса будет не меньше. А морские карты и карты  других портов Японии у русских тоже есть.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2661 11.09.2013 15:36:48

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739629
Но, ВОК  в Корейском проливе  держал высокую скорость. Полтавы  этого не смогут. Японские бркр ставят палочку, русские маневрирую,а японцы имея  значительно высокую скорость ,имеют преимущество в манёвре. Имеют выбор  выгодной позиции  для боя.

Как раз в Корейском проливе ВОК находился в отвратительной артиллерийской позиции, т.к. был вынужден прекрывать "Рюрик"! См. Егорьева. Сейчас такого не будет, против "палочки" будут бороться поворотом под хвост.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739629
Пусть  японцы эбры  не потопят ,но опять ремонт. А там  и падение  П-А.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #739629
Да верно  бронирование ,вес залпа.

Так вот, скорее всего из за веса залпа и лучшего бронирования артиллерии и корпуса, сокрее получат японцы. Вес залпа будет сильнее в разы! 7 305 мм и 2 203 мм против 6 203 мм у ВОКа, которые быстро выходили из строя! Хана японцам, отсуда вывод не будет такой конфигурации у ПА должен обязательно быть 1 ЭБр!

#2662 11.09.2013 16:37:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740328
Никакого Нагасаки ! Это к Того в гости. Пусть не так заманчивы  как Нагасаки порты Японского моря,но зато много безопасней. Резонанса будет не меньше. А морские карты и карты  других портов Японии у русских тоже есть.

Проход через Сангари. На отходе встреча всей эскадрой. Того до последнего не уйдёт из Цусимы.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2663 11.09.2013 17:18:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6052




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740323
Перекидной огонь. Порт в Дальнем русские построили немаленький, и он им очень знаком

На предельной дальности в принципе можно. Вот только попадать куда будут без корректировки, определив свое место по счислению? Надо ведь по причалам и порту, а не по городу.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2664 11.09.2013 17:38:55

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #740340
Сейчас такого не будет, против "палочки" будут бороться поворотом под хвост.

Скорость у бркр будет ещё выше ,чем у Того 28 июля.  Поворот под хвост русских,и японцы из-за скорости  всё равно могут сесть на голову.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #740340
Так вот, скорее всего из за веса залпа и лучшего бронирования артиллерии и корпуса, сокрее получат японцы. Вес залпа будет сильнее в разы! 7 305 мм и 2 203 мм против 6 203 мм у ВОКа, которые быстро выходили из строя! Хана японцам, отсуда вывод не будет такой конфигурации у ПА должен обязательно быть 1 ЭБр!

Не будет эбра под П-А. Вес залпа больше,но у японцев скорострельность выше. 4 бркр могут ставить Полтавы в два огня,причём с разных сторон. Плюс Катаока.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2665 11.09.2013 17:41:39

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740345
Проход через Сангари. На отходе встреча всей эскадрой. Того до последнего не уйдёт из Цусимы.

Зачем лезть в пасть тигру ? Когда можно безнаказанно жечь  другие порты. В Нагасаки  много нейтралов, в портах Японского море  их меньше. Зачем  дерьмо( нейтралов лишний раз трогать ).


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2666 11.09.2013 17:45:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #740363
На предельной дальности в принципе можно. Вот только попадать куда будут без корректировки, определив свое место по счислению? Надо ведь по причалам и порту, а не по городу.

Порт Дальнего не так уж мал размером. Ну если  и по городу. Там склады,казармы,мастерские,депо и т.д . Загорится  так вообще  хорошо.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% … %B8%D0%B9/

Глянте ссылку там карта с масштабом. В размер 1 на 2 версты смогут попасть.

Отредактированно варяг (11.09.2013 17:57:22)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2667 11.09.2013 18:26:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740376
. В Нагасаки  много нейтралов,

Тем сильнее резонанс...
К тому же больше выбор призов
В России призовые суды организованы с преобладанием администрации. Положение о призах учреждает в качестве первой инстанции призовые суды флагманские (организуются при флоте флагманом, из 4 офицеров, под председательством командира эскадры или отряда; обязанности прокурора исполняет чиновник по судебной части) и портовые (председатель назначается государем из лиц военно-морского судебного ведомства; к нему присоединяются 2 члена от морского ведомства, 2 — по назначению министра юстиции "из членов судебного ведомства, ознакомившихся на практике с торговым правом и судопроизводством", и 1 — из чинов министерства иностранных дел; морской министр назначает, кроме того, прокурора и секретаря). В стране союзника призовые суды организуются по особому соглашению между правительствами. Высший призовой суд образуется присоединением к составу адмиралтейств-совета двух сенаторов 4-го или гражданского кассационного департамента и одного чиновника министерства иностранных дел; обязанности прокурора возлагаются на юрисконсульта морского министерства. Призовое судопроизводство, как и судоустройство, определяется законодательством отдельных государств совершенно независимо. Обычаем выработаны, однако, некоторые общие черты. Судопроизводство имеет суммарный характер. Следствие производится членами призового суда или морским или портовым начальством на основании корабельных бумаг, протоколов и описей, составленных при задержании, а также допроса шкипера и команды судна, осмотра задержанного имущества и исследования его при помощи экспертов. Состязательное начало в призовом процессе многими законодательствами не признается. Задержание судна предполагается правомерным, и прежние его владельцы должны доказать противное. Средства доказательства призовые уставы часто ограничивают корабельными бумагами, бывшими на судне в момент его задержания. Наше Положение о П. допускает собирание дополнительных доказательств и допрос свидетелей, выставленных сторонами. "Сторонам предоставляется: 1) присутствовать при всех действиях призового суда и представлять свод объяснения, 2) представлять доказательства и предъявлять вопросы допрашиваемым лицам, 3) предъявлять устно и письменно относящиеся к делу просьбы и заявления, 4) рассматривать подлинное по делу производство и получать из него копии". При задержании судов нейтральной или спорной национальности (но только не за провоз контрабанды), в случае отсутствия собственников, делается вызов их посредством публикации; срок явки — от 1 до 4 месяцев. Ведомству призовых судов подлежат дела: a) о конфискации или освобождении задержанных судов и грузов, b) о возмещении убытков, происшедших вследствие задержания, истребления, гибели или повреждения их, c) об определении суммы призового вознаграждения торговым судам за задержание неприятельских судов и грузов (вознаграждение военных судов определяется особыми комиссиями и адмиралтейств-советом) и d) о репризах. Русские флагманские суды признаются компетентными только в делах о конфискации или освобождении П. и в делах о репризах, но в обоих случаях только тогда, когда прежние собственники находятся налицо; неподсудные флагманскому призовому суду дела передаются портовому. Конфискованное имущество составляет достояние государства; каптор получает определенное призовое вознаграждение. У нас военным судам выдается за задержанное военное судно от 1/2 до 3/4, за торговое — от 3/4 до полной стоимости П., смотря по тому, взято ли оно без боя или с боя; торговым судам выдается вся стоимость П.; особые правила регулируют распределение призового вознаграждения между участниками: лицами экипажа — на военном судне, собственниками и командой — на торговом. Освобожденный П. возвращается прежним владельцам (если П. был продан или освобожден под залог, то возвращается полученная сумма, если истреблен — стоимость его по оценке); они вправе требовать также возмещения убытков, причиненных задержанием, если последнее совершено без достаточного повода или с нарушением требуемых условий, равно и вознаграждение за повреждение, происшедшее по вине каптора. На решение призового суда первой инстанции может быть подана апелляционная жалоба (по нашему положению — в месячный срок), но приговор обыкновенно приводится в исполнение под условием внесения соответственного залога (у нас — только приговор об освобождении П., исполнение же приговора о конфискации приостанавливается до разрешения апелляционной жалобы). Решение высшего призового суда обжалованию не подлежит, но оно может быть опротестовано дипломатическим путем. Приговоры законно учрежденных призовых судов признаются всеми державами, которые поэтому не закрывают своей территории для продажи П., конфискованных по судебному приговору. В случае отбития неприятелем уже присужденного П. он рассматривается как новый П. (см. Реприз).http://www.vehi.net/brokgauz/all/083/83066.shtml


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2668 11.09.2013 18:43:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740399
Тем сильнее резонанс...
К тому же больше выбор призов

Не тронь гавно, вонять не будет.  Хватает резонанса с Маллакой.  И куда ВОК с этими призами из Нагасаки ?

Пришёл в Отару, Ниигату потопил, всё что  японское в порту,порт  поджёг и ушёл. Резонансу будет выше крыши, и никакой вони со стороны нейтралов. А призы ? Сожённый порт противника, забитый потопленными судами , это лучше чем приз. И Того дом  сожгут.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2669 11.09.2013 19:07:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
И на уровне Уриу, кр-ра , которого  тоже  не имеют  бронированный борт. С богинями Уриу в возможном  бою не будет себя чувствовать как  при Ульсане.

А почему Уриу, а не Дева? Но в целом да, наличие богинь дает большую артмощь отряду. Только сколько орудий останутся действующими на ВОКе к концу боя, а еще вопрос по расчетам.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
Не надо сильно никого ловить. Приходишь в порт и топишь тех кто там попался. Плюс по  порту работаешь. Эффект окупит потраченный уголь.Лену можно в океан отправить.

«... материальный ущерб и нравственное впечатление, которые крейсера могут и должны произвести истреблением всех береговых сооружений и значительного парового и парусного флота, не исключая и рыбачьего, имеющегося в мелких и второстепенных гаванях, неприступного лишь на первый взгляд западного побережья Ниппона, изучение которого показывает, что на нем в пределах от Сангарского пpoлива до залива Вакаса тянется ряд каботажных портов, по преимуществу расположенных в устьях рек с опасными барами, не доступным входу больших кораблей. Между этими портами, тем не менее, существует оживленное каботажное плаванье малых пароходов и флота рыбаков, переход которыми за бары рек обусловлен состоянием погоды и высотою прилива, что способствует их успешному преследованью и уничтожению»

Так что скорее просто перехват каботажников, чем удар по портам. Опятьже, если разделять силы, то можно нараваться на японцев. Они могут подойти от Хакодате или Майдзуру.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
Эссен Севастополь относительно уберёг.  Значит можно было.По поводу  повреждений можно опираться на реал.Очень возможно,что всё таки Вирен. Могут Григоровича. Но,не Эссена.

Так по Севастополю просто стрелять похоже стали в самом конце. А тут мишеней меньше, укрыться незакем. Если по повреждениям опираться на реал, то можно допустить что здесь тоже эбр выйдет для обстрела суши и подорвется на мине? И как опираться, глядя на Пересвет? Или общее количество попаданий в 5 эбров и Палладу разделить на два?

Может еще и Успенский. Здесь Вирен не будет флаг-капитан Ухтомского. А Успенский за удачный прорыв в ПА может и бонус набрать, особенно учитывая что кап. 1 ранга стал раньше Вирена. Отдельный вопрос по "выживаемости" командиров эбров в бою при прорыве. Еще имеется Лощинский.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
В Японском море можно и в догонялки поиграть.  Если русские  всей эскадрой  будут у Цусимы,то Того не будет у Владика. Он туда  броситься.  Иначе русские могут разнести и Пусан и японские порты, и перерезать перевозки.Вот поэтому в случаи прорыва русских во Владик   Того будет у Цусимы. Не начнут штурм Владика  нет у них для этого сил и средств.

А что известно русским про защиту Пусана и японских портов в связи с изменившейся обстановкой? Перевозки идут не только через Пусан, а ВОКу придется держаться рядом с эбрами из-за Камимуры и следовательно большого охвата территории не получится, богинь нет. Удар по перевозкам будет несущественным, просто угля не хватит для долгого крейсерства.
И почему после падения ПА у японцев нет достаточных сил? Тут еще надо учитывать влияние 1 ТОЭ на удержание ПА - насколько меньшими будут потери японцев теперь.

Еще интересно, а эбры Витгефта точно встретятся с ВОКом или может случиться Ульсан на фоне прорыва части 1 ТОЭ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
Есть  номерные, катера . Могут  привлечь портовые суда,вооружить пароходы,  дежурство кр-ров. Базу  -то сложновато японцам  будет ресурсов то немного. Оборудование,охрана,обеспечение и т.д.

Так выходов теперь два и акватория больше. Пароходов ЕМНИП во ВЛВ поменьше чем в ПА+Дальнем. Эллиоты японцы использовали, почему здесь ничего нельзя?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
Могут измордовать. Но. такого превосходства как в реале в бою 1 авг у японцев нет. После  прорыва могут провести работу над ошибками ,например усилить  защиту кораблей , артиллерии. ВОК то нет, а моряки из П-А ощутили фугасы на себе. Но, это как вариант.

Да, такого превосходства у японцев теперь нет, но повреждений русские получат большие чем японцы, ремонт также дольше. какая работа над ошибками? Уже к 28 июлю защиту усиливали, а бой только в первой фазе и отсутствие Ульсана не привнесут ничего кардинального.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
А зачем в  полном ? Можно и парами ,трио скорости позволяют уходить о японцев.  Повреждения полученные Ивате не ремонтируются  за две недели ,даже при хороших мощностях судремонта.

Отчего у Ульсана не ушли? Россия и Громобой еще могут парой действовать, но пойдет ли на это командование, ведь Ульсана не было, а табличные данные весьма смотрели.
Ивате после некоторого ремонта 6 августа (т.е. через 1,5 недели) снова вышел в поход, это потом ушел на капитальный ремонт, молчу про остальную тройку. Могут подобным похвастаться Россия и Громобой, сколько орудий у них осталось действующими к концу боя?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740249
Но,не отменяют его.

На мой взгляд, всё сведется к операциям в Японском море, дальше ходить опасно, корабли надо беречь для 2 ТОЭ.

#2670 11.09.2013 19:10:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740294
Минимум два ЭБР+2 БрКр под ПА.

Так и будет - Фудзи+Чин-Иен

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740294
Дно Жёлтого моря..Глубокий ил...

Тогда объясните для чего почитай в каждую бухту около ПА сторожевые отряды направили?

Отредактированно Аскольд (11.09.2013 19:10:41)

#2671 12.09.2013 12:41:04

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740422
А почему Уриу, а не Дева? Но в целом да, наличие богинь дает большую артмощь отряду. Только сколько орудий останутся действующими на ВОКе к концу боя, а еще вопрос по расчетам.

Пусть и Дева. Всё равно русские бпкр весьма сгладят японское превосходство по 6 дм .

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740422
Так что скорее просто перехват каботажников, чем удар по портам. Опятьже, если разделять силы, то можно нараваться на японцев. Они могут подойти от Хакодате или Майдзуру.

Поводу  трудностей в плане  подходов к портам. Карты ,сбор  информации по портам выбор наиболее удобных.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740422
переход которыми за бары рек обусловлен состоянием погоды и высотою прилива, что способствует их успешному преследованью и уничтожению»

Выбор нужного времени для атаки. И есть порты  восточного побережья  Японии,конечно речь не идёт о больших портах.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740422
Может еще и Успенский. Здесь Вирен не будет флаг-капитан Ухтомского. А Успенский за удачный прорыв в ПА может и бонус набрать, особенно учитывая что кап. 1 ранга стал раньше Вирена. Отдельный вопрос по "выживаемости" командиров эбров в бою при прорыве. Еще имеется Лощинский.

В АИ у русских успех.Значит первостепенная задача в П-А, сохранение  боеспособных кораблей и их применение.

Точно не Лощинский. Вот Успенский  может и по  выслуге,и по очкам за бой перед Виреном.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740422
А что известно русским про защиту Пусана и японских портов в связи с изменившейся обстановкой? Перевозки идут не только через Пусан, а ВОКу придется держаться рядом с эбрами из-за Камимуры и следовательно большого охвата территории не получится, богинь нет. Удар по перевозкам будет несущественным, просто угля не хватит для долгого крейсерства.
И почему после падения ПА у японцев нет достаточных сил? Тут еще надо учитывать влияние 1 ТОЭ на удержание ПА - насколько меньшими будут потери японцев теперь.

Еще интересно, а эбры Витгефта точно встретятся с ВОКом или может случиться Ульсан на фоне прорыва части 1 ТОЭ?

Русские к Цусиме не пойдут ,они будут уверены,что там Того. Будут  шкодить в Японском  море ,да в океане. Но,Того в уме будет держать возможность появления  гл.сил  русских у Цусимы.

Штурмовать Владивосток значит ослабить давление в Маньчжурии,да и  после падения П-А.  Они на Сахалин высадились после Мукдена и Цусимы. А вы  предлагаете  Владивосток осадить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740422
Так выходов теперь два и акватория больше. Пароходов ЕМНИП во ВЛВ поменьше чем в ПА+Дальнем. Эллиоты японцы использовали, почему здесь ничего нельзя?

Мин у японцев меньше, опыта  борьбы за рейд у русских больше.

Оборонительный отряд Владивостока Сибирской флотилии, состоявший из двух отрядов устаревших «номерных» миноносцев (№ 201..206 и № 208..211), а также отряда транспортов («Алеут», «Якут», «Камчадал», «Камчатка», «Тунгуз») и отряда из 6 миноносок.

Семнадцать миноносок и семь плавучих батарей и полуподводная лодка «Кета» составили отряд на реке Амур, предназначенный для обороны Николаевска.

Флотилия активно пополнялась мобилизованными, реквизированными и приобретенными покупкой судами. В их число вошли транспорт-база подводных лодок «Шилка», минный заградитель «Монгугай», авиатранспорты-аэростатоносцы «Уссури», «Аргунь» и «Колыма», транспорты-базы партии траления «Селенга» и «Сунгари», транспорт «Тобол».
Большие катера с ВОКа и Богатыря,когда  крейсера на базе.

Это реал. В АИ процесс пополнения может ускориться. Может быстрее появиться во Владике  «Отдельный отряд миноносцев». Могут и миноноски по ж\д  доставить.

А русские имея опыт Эллиотов,опять лохонутся !? Или могут реально уже этому воспрепятствовать ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740422
Отчего у Ульсана не ушли? Россия и Громобой еще могут парой действовать, но пойдет ли на это командование, ведь Ульсана не было, а табличные данные весьма смотрели.
Ивате после некоторого ремонта 6 августа (т.е. через 1,5 недели) снова вышел в поход, это потом ушел на капитальный ремонт, молчу про остальную тройку. Могут подобным похвастаться Россия и Громобой, сколько орудий у них осталось действующими к концу боя?

Рюрик не Аскольд вот и не ушли. Да и расположение перед  боем   японцев не благоприятствовала  для ухода.

В поход  Ивате вышёл. С учетом того, что бой ему  6 августа не с кем не светил. Не могут. Только надо учитывать  расположение артиллерии у ВОКа и Асам

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740422
На мой взгляд, всё сведется к операциям в Японском море, дальше ходить опасно, корабли надо беречь для 2 ТОЭ.

Согласен. Плюс океанские  коммуникации.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2672 12.09.2013 17:01:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740620
И есть порты  восточного побережья  Японии,конечно речь не идёт о больших портах.

При наличии Камимуры придется идти к восточному побережью через пр. Лаперуза, а это большой крюк. Кроме того, Камимура после получения известия о русских может пойти на их перехват.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740620
В АИ у русских успех.Значит первостепенная задача в П-А, сохранение  боеспособных кораблей и их применение.

Откуда успех? Полтавы на дне - Того отвернул влево и поставил их под сосредоточеный огонь :) Гнаться за новыми русскими эбрами бессмысленно. Того перехват 1 ТОЭ считал допустимым благодаря как раз наличию Полтав. 1 ТОЭ становится опасной через полгода с прибытием 2 ТОЭ, а Полтавы прямо сейчас. Японцы гарантировано теряют Чин-Иена - на 10 узлах не убежать. Полтавы да возвращения Того самостоятельно или вкупе с КЛ и соколами наносят удар не по каким-то каботажным перевозка, а именно по военным. Топят кучу транспортов (порт-не открытое море) в Дальнем, Талиенване, громят склады, минируют подходы к портам. Полтавы далее могут и до Дагушаня прогуляться. И это всё на фоне готовящихся штурма ПА и наступления в Маньчжурии! И где еще гарантия что Полтавы вернуться в ПА? Может "передохнут" и айда в Циндао, а затем во ВЛВ прорываться...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740620
Штурмовать Владивосток значит ослабить давление в Маньчжурии,да и  после падения П-А.  Они на Сахалин высадились после Мукдена и Цусимы. А вы  предлагаете  Владивосток осадить.

Так 1+2 ТОЭ весьма опасно! Уж лучше уйти в оборону в Маньчжурии чем вообще проиграть войну. Сахалин уже брали для галочки на переговорах. А тут еще меньшие потери будут из-за более раннего падения ПА. Даже простая инсценировка десанта может заставить 1 ТОЭ выйти на бой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740620
Мин у японцев меньше, опыта  борьбы за рейд у русских больше.Оборонительный отряд Владивостока Сибирской флотилии, состоявший из двух отрядов устаревших «номерных» миноносцев (№ 201..206 и № 208..211), а также отряда транспортов («Алеут», «Якут», «Камчадал», «Камчатка», «Тунгуз») и отряда из 6 миноносок.Семнадцать миноносок и семь плавучих батарей и полуподводная лодка «Кета» составили отряд на реке Амур, предназначенный для обороны Николаевска.Флотилия активно пополнялась мобилизованными, реквизированными и приобретенными покупкой судами. В их число вошли транспорт-база подводных лодок «Шилка», минный заградитель «Монгугай», авиатранспорты-аэростатоносцы «Уссури», «Аргунь» и «Колыма», транспорты-базы партии траления «Селенга» и «Сунгари», транспорт «Тобол».Большие катера с ВОКа и Богатыря,когда  крейсера на базе.Это реал. В АИ процесс пополнения может ускориться. Может быстрее появиться во Владике  «Отдельный отряд миноносцев». Могут и миноноски по ж\д  доставить.

А теперь под ПА не требуется столько мин ставить, могут даже снова брандерами закупорить - броненосцев/крейсеров на внешнем рейде теперь нет. Опыт без наличия большого трального каравана мало что даст. За счет чего будет увеличен процесс пополнения, за счет Николавска? Просто акватория теперь больше, Эл. утеса нет, японцы и здесь могут перекидной стрельбой побаловаться.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740620
А русские имея опыт Эллиотов,опять лохонутся !? Или могут реально уже этому воспрепятствовать ?

Каким образом 4+3(4) могут воспрепятствовать 4+6(8)? Применительно силам в ЖМ, русская эскадра теперь слабее.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740620
Да и расположение перед  боем   японцев не благоприятствовала  для ухода.

Такого не может повториться?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740620
В поход  Ивате вышёл. С учетом того, что бой ему  6 августа не с кем не светил. Не могут. Только надо учитывать  расположение артиллерии у ВОКа и Асам

Отчего не святил? Была 100% гарантия что русские эбры не пойдут более на прорыв? Ладно с Иватэ, но остальная троица Камимуры продолжала нести службу. А учитывать защищенность артиллерии и самих кораблей надо?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740620
Плюс океанские  коммуникации.

У восточного побережья может и Камимура перехватить...

#2673 12.09.2013 19:12:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Всерьез занялись усилением Владивостокской крепости только после падения Порт-Артура. Начались широкие фортификационные работы как на побережье, так и на суше. Количество артиллерийских орудий в крепости увеличилось до 1500. Было завезено большое количество боеприпасов и провианта. Сделанные запасы по расчетам позволяли держаться гарнизону в случае осады шесть лет.

В самой крепости было проложено немало дорог, произведена расчистка секторов обстрела. Были налажены радиосвязь и голубиная почта.

В мае 1905 года владивостокский крепостной гарнизон насчитывал 52 356 человек. В его состав входили: 8-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия (4 полка трехбатальонного состава), два отдельных Восточно-Сибирских стрелковых полка, Хабаровский резервный полк, 4 батальона крепостной артиллерии, 3 саперных и одна минная роты, полевая жандармская команда, конный разведывательный отряд и другие подразделения. Морская крепость на юге Приморья готовилась к ведению круговой обороны и неприятельской осаде.

Чтобы защитить крепость Владивосток со стороны Японского моря, входы в Амурский и Уссурийский заливы перегородили минными заграждениями, на острове Русском поставили новые артиллерийские батареи и соорудили сеть полевых фортификационных сооружений. Была усилена дозорная служба на морском побережье, ближайших островах и отработана система оповещения по боевой тревоге.

Работа  по усилению Владивостока  с моря и с суши начнётся по прибытию туда 1ТОЭ.

К марту 1904 года численность ее гарнизона достигла 17 тысяч человек. В мае 1905 года владивостокский крепостной гарнизон насчитывал 52 356 человек. Всерьез занялись усилением Владивостокской крепости только после падения Порт-Артура.

За пять месяцев гарнизон вырос на 30 тыс, и сотни стволов  артиллерии. Это реал.

В  АИ  с конца августа 1904 у январю 1905 гг. Во Владивостоке уже может быть гарнизон реала мая 1905 г более 50 тыс,а то и поболее. И Владик  будет не в блокаде,как П-А.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740640
Опыт без наличия большого трального каравана мало что даст. За счет чего будет увеличен процесс пополнения, за счет Николавска? Просто акватория теперь больше, Эл. утеса нет, японцы и здесь могут перекидной стрельбой побаловаться.

Караван сформируют.  Вот именно,что больше и   всё минами не перекроешь. Нет у японцев столько мин.

С приходом 1 ТОЭ временные батареи 6 дм возведут молниеносно. И русские мин наставят имея опыт обстрела как П-А ,так и Владика.

"Чтобы защитить крепость Владивосток со стороны Японского моря, входы в Амурский и Уссурийский заливы перегородили минными заграждениями, на острове Русском поставили новые артиллерийские батареи и соорудили сеть полевых фортификационных сооружений. Была усилена дозорная служба на морском побережье, ближайших островах и отработана система оповещения по боевой тревоге."

Так,что будет и свой  Эл.Утёс и встреча  гостей. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2674 12.09.2013 19:13:25

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740640
Каким образом 4+3(4) могут воспрепятствовать 4+6(8)? Применительно силам в ЖМ, русская эскадра теперь слабее.

Не с моря. С суши препятствовать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2675 12.09.2013 19:16:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740640
При наличии Камимуры придется идти к восточному побережью через пр. Лаперуза, а это большой крюк. Кроме того, Камимура после получения известия о русских может пойти на их перехват.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740640
У восточного побережья может и Камимура перехватить...

Может,  если он В Аомори или в Хакодате.

По океану  будет гоняться ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 133


Board footer