abacus написал:

Оригинальное сообщение #740589
Так это Вас так потому, что без титана со чпуком? Он оно че... А было бы, небось, то даешь графеновые гигантские человекоподобные роботы - куда ж без них догнать и перегнать Бертельгейзе... Душа горит, а сердце плачет... Планов громадьё... Уж не хочет быть она крестьянкой...

Читал, не мог не дополнить-А Дунька на все отвечала невежеством.Кто-то уже здесь цитировал али-как

Отредактированно Бегемот (12.09.2013 23:11:47)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #740774
Уважаемый, начните с азов - что такое Гебен, и чем он "отличался" от английских дредноутов...

Уважаемый, не вам давать советы.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #740779
Поэтому свои воззрения на критерии оценки потерь противника засуньте себе в анус... Грубо, но точно...

Опять хамство, почему я не удивляюсь?...

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #740716
Не надо всё прикрывать якобы однозначныо-положительным результатом. СССР в Берлин привели далеко не только собственные усилия. Без каолиции гарантированный трындец настал-бы в конце 42 го, начале 43 го. Про ситуацию с порохом  и взрывчаткой слышать не доводилось? А это далеко не единственная причина несостоявшегося, благодаря каолиции, звиздеца. Так что проложенный Партией путь, включая авиастроение, самостоятельно вёл только в глубокую задницу.

У СССР по любому была мышца слабовата бороться один на один с Германией, да ещё контролирующей континентальную Европу. Хоть с партией, хоть с царём (собственно, с царём тяжесть военных поражений непосредственно вызвала политический кризис и революцию, даже несмотря на наличие второго фронта всю войну). Слишком неравны базовые промышленные показатели, даже несмотря на допущенные немцами грандиозные ошибки в военном строительстве, обсуждавшиеся немного выше по ветке и бывшие, пожалуй, посерьёзнее наших (просто лежали они в других областях). Да и качество человеческого материала, с которым приходилось работать, у немцев, надо признать, в среднем выше - народ образованнее и значительная часть его не живёт в разноязыких и крайне отсталых национальных республиках.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #740571
Да все.

Уважаемый Cyr,у меня к Вам прямое предложение:давайте в этой ветке опервом деле(о самлётах)говорить будем,а о броненосцах и дредноутах в той,что укажете Вы.Таким образом мы правильно уважим Заиньку,которая выдвинула столь интересную тему.Надеюсь остальные участники откликнутся на моё предложение.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #740574
Все ОТК во все времена работают по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть". Самый опытный ОТК в любом случае устраивает скандал.

Я авиацию не по наслышкам знаю,как и производство,моё имхо:на производстве ОТКашники-милые и уступчивые люди по сравнению с авиационными.Я блин шеера шеерницей заворачивал,а они отворачивали ручками!Но правильно-научили,спасибо им.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #740583
Для того, чтобы заделать дыры и обеспечить герметизацию или для того чтобы отполировать крыло не требуется быть очень хорошим мастером. Нужна старательность исполнителя и требовательность начальства.Хорошие мастера они немного на другие операции были нужны.Применение металла, как уже говорлось само по себе обеспечивает качество, т.к. дает существенное облегчение конструкции.А для нас важнее было обеспечить равные с немцами ЛТХ истребителей чем плодить ночные дальние бомберы.

Позвольте не согласится с Вами:я ведь вазражаю не из-за упрямости или уверенности в своей гениальности.Я не говорю за свою семью а за себя:год работал на авиаремонтном заводе.Для герметизации нижнего люка на Ту-16 приходилось изрядно пое.аться:он после 5-7 лет эксплуатации ни какой.С него снимали старую окантовку,уплотнения и делали новую,подгоняли по месту.Лучшие в этом были дедушки пенсионного возраста,которые на халтуру ведра из оцинковки лучше фабричных делали!У них квалификация-5й или 6й разряд,а поджать заклёпки на живом самолёте 2му доверяли!Исполнители старались,но без опыта многолетнего и школы выходило плохо,если не сказать хуе.ато.Применение металла только тогда даёт качество,если с ним работают толковые и обученные люди.А с этим и в мирное время напряг.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #740583
Для того, чтобы использовать его в качестве дешевого Пе-2 (в смысле как большинство Пе-2) - кидать бомбы с горизонтального полета.

А не выйдет:на Пе-2 бомбы кидал не пилот,работу экипажа бомбардировщика от живых людей слышал.На Су-2 Вы за штурвалом норовите прицелится,не столкнутся с землёй,контролируете состояние самолёта.Перегружены.А на Пе-2 по другому.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #740583
Потери - непонятно с чего потери должны быть сильно больше. С М-82 пипелац не так уж хуже пешки. ШКАС вполне можно заменить на БС.

Ту-2 бомбил,но не штурмовал.Если б последнее делал,то и два мотора не помогли бы.ИМХО.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #740583
Лучше гробить летчиков на фронте?Тем более, как уже говорилось недобор зачастую был за счет того, что некоторые операции (не самые сложные) вообще не делались. Т.е. проблема не в голодных детях, а в общей организации производства.

Выходит управленцы наши войну трудной сделали?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #740583
И-30 был запланирован в серию в 1941 году. Как его собирались делать по вашему? Как делали Пе-2, Су-2, Ил-4, Ил-2?

Планы и производство в мирное время немного отличаются от военных.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #740589
Да-да, я помню. Вы еще говорили, что не ходить с топором на человека - отрыв от действительности.

Действительность иногда требует похода с топором.Тогда просто всё:или пошёл или пришли за тобой.Если рассуждать в отрыве от реальности,мол за топор браться не надо,можно уцелеть,но только в мечтаниях и не в этой действительности.Наша действительность не сохраняет мечтателей и людей презирающих реальность.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #740589
О концепции применения.

"Грешно смеяться над больными!"(с)Какая концепция применения по танкам?Из 4 шкасов танкистов ночью будить?Чего обстреливали в 1941 трофеи Вы так и не поняли?А выяснить,а можно ли танки убивать из пушек или что другое изобретать.После командировки кстати дайте ссылку про заточку Ил-2 против танков,я поумнеть хочу!

abacus написал:

Оригинальное сообщение #740589
Я в командировку. На всякий случай поредайте, что на японцев бочку не катил. И вообще - япоси осенно холосий буси.

В командировке не спрячетесь-катана у Владимира длинная и владеет он ей.Что не катили на японцев-однозначно передам.Он Вас не из-за того рубить будет.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #740588
Впрочем до германцев умудрившихся наклепать такую серию бомберов, в разгар войны, что пришлось ее всю пустить в утиль, мы таки не дошли.

Андрей,так о производстве и квалификации многие как бы немцев впереди ставят.А примерчик есть ;
"В частности, было найдено множество дефектов, начиная от некачественной склейки агрегатов планера, ржавчины на узлах системы управления, и кончая неправильно установленным или вовсе отсутствующим оборудованием!

По мнению комиссии, это явилось следствием низкой производственной дисциплины и недостатка квалифицированных кадров, отчетливо проявившимся еще в 1943 г. Плохая герметизация привела к тому, что в фюзеляж и отсеки пушек седьмого прототипа проникло большое количество воды после того как самолет попал под дождь. На той же машине обнаружилось, что только 20% контура носового обтекателя приклеено к тыльной части!"
"Но, трудности с транспортом тормозили поставки комплектующих от субподрядчиков на сборочные линии, а нехватка оборудования усугубляла ситуацию. Сильно тормозила темпы производства и недостаточная квалификация рабочих. Например, было рассчитано, что трудоемкость изготовления крыла составит только 200 человеко-часов, а фюзеляжа - 400, но очень скоро оказалось, что подобные расчеты построены на песке - трудоемкость всего планера фактически достигала 12000 человеко-часов."Фантастика-немцы ошибались и не было опытных рабочих!
" Но исследования обломков разбившегося самолета показали, что недостаточная нейтрализация кислотной составляющей клея, вызвала прожигание деревянных поверхностей, которые он был призван склеивать. Возникшая проблема была разъяснена трибуналу, и К.Танка реабилитировали, а Геринг принес ему свои"За ошибки платят.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #740704
Хамство оппонентов входит на форуме в норму.

Как и воинственная антисоветчина, тупая и беспощадная.

P.S.: а клонов-то в теме сильно прибывает. И от всех Lumen'ами разит. Пачиму эта?

Отредактированно Metal (13.09.2013 00:51:56)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #740611
О чем конкретно Вы говорите?

О провале выпуска Яков с дюралевыми консолями. Выпущенные оказались овнищем и ушли в утиль.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #740600
Меньше  продукции - меньше авралов, меньше процент брака оставшейся. Меньше подростков с ящиками. Меньше переработка часов - выше аккуратность выполнения...

Что меня радует;работы классика Вы читали.Перечитайте"Лучше меньше да лучше."

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #740630
Извините: тут Форум военно- морской, и слово "землянка", как я заметил, ничего и никому не говорит. Вот очень хорошая ссылка, читал и перечитываю с упоением:

Вы не правы:людей таки убило у землянки,а не у блинтажа.Я разницу понимаю.Тут такое было:немец заметил демаскировку-сохнущее бельё белого цвета и неожиданно вышел в атаку.Сидящие на табуретах залегли и только.Увы,погибли.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #740630
Ну, вот как объяснить, кто не понимает?

Только повышением дисциплины и сознательности!

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #740630
И без Владимира обойдемся; чать, и тать не Войско Света!

Налаживая топор я улыбнулся:пусть Владимир книги хорошие пишет!А в остальном и мы на что годные!

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #740638
По крайней мере в тех пределах, что оправдали бы затраты на шлифовку.

Если скажут что Вы за производство не слышали:этих сразу ко мне!Расстреливать будем правильно,с воспитательным моментом.

chronicrpg написал:

Оригинальное сообщение #740691
Немедленный крах стране уже не грозит.

Прошу извинить:мне кажется в Вас говорит послезнание.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #740697
В реале концепцию "истребителя танков" пришло выполнять не приспособленному для этого Ил-2.

Мне показалось или Вы про него,как про истребителя танков говорили?