Вы не зашли.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741311
Нашего генералитета, вестимо.
Думать надо ширше (ц). Это - Россия, с жесткой и четкой вертикалью власти. Может ли в ней подчиненный высказывать свою мысль не согласовав ее с начальством?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741311
Как это не было? Разгроми Германия Россию и англичане остались бы с немцами наедине, ведь Франция тоже долго бы не протянула.
Ла-Манш для пехоты не преодолим. А на колониальных ТВД Англия имеет явное преимущество. Так что по воззрениям начала века все решит генеральное сражение флотов в Немецком море. А у англичан есть шанс его выиграть. Причем весьма высокий.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741309
То-то она так рвалась повоевать.
"С добрым словом и пистолетом можно добиться куда бОльшего, чем просто с добрым словом." (Аль Капоне). А если торговую войну совместить с обычной - то эффект будет куда как значимее и быстрее.
Отредактированно SLV (14.09.2013 12:41:46)
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #741335
А он планировался?
А зачем иначе немцам флот? Если Англия не вмешивается, то грех не использовать.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #741356
Думать надо ширше (ц). Это - Россия, с жесткой и четкой вертикалью власти. Может ли в ней подчиненный высказывать свою мысль не согласовав ее с начальством?
Смотря какой подчиненный и смотря какое начальство. Николай Александрович, к сожалению, демократ был.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #741356
Ла-Манш для пехоты не преодолим. А на колониальных ТВД Англия имеет явное преимущество. Так что по воззрениям начала века все решит генеральное сражение флотов в Немецком море. А у англичан есть шанс его выиграть. Причем весьма высокий.
Это если Германия возьмется за англичан сразу. А если подождет десяток лет, да использует свою уже превосходящую английскую промышленность, да еще получит куш от побежденных, то что тогда?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #741356
"С добрым словом и пистолетом можно добиться куда бОльшего, чем просто с добрым словом." (Аль Капоне). А если торговую войну совместить с обычной - то эффект будет куда как значимее и быстрее.
Оказалось, что револьверы не только у них имеются. (Полиграф Полиграфыч)
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741359
Николай Александрович, к сожалению, демократ был.
Не демократ, а банальная тряпка.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741359
Это если Германия возьмется за англичан сразу. А если подождет десяток лет, да использует свою уже превосходящую английскую промышленность, да еще получит куш от побежденных, то что тогда?
В принципе, Германию устраивали оба варианта. Оба они вели к низвержению английской гегемонии в Европе. Что военно-политическим, что экономическим путем. Просто военно-политический открывал более широкие перспективы.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #741364
Не демократ, а банальная тряпка.
Имел в виду стиль общения с подчиненными.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #741364
Просто военно-политический открывал более широкие перспективы.
И открыл?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741359
Николай Александрович, к сожалению, демократ был.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #741364
Не демократ, а банальная тряпка.
По стилю общения-скорее либерал-самодур.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #741369
По стилю общения-скорее либерал-самодур.
Во!
И сильно зависящий от чужого мнения.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741358
А зачем иначе немцам флот?
Вопрос конечно на миллион Лично мне кажется, не стань немцы пытаться мерятся пиписьками с RN, а провозгласи свой двухдержавный стандарт (Франция и Россия) все было бы для них кошернее.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741358
Если Англия не вмешивается, то грех не использовать.
Тут есть один интересный нюанс - англичане оставляли себе возможность не вмешиваться, но -только если не будет "дергаться" немецкий флот. Вот как это преподносит Корбетт Еще до заседания кабинета наш министр иностранных дел пригласил французского посла и сделал ему следующее заявление: «Если немецкий флот пройдет через Канал или Северное море для враждебных операций против французского побережья или судоходства, британский флот окажет Франции всемерную помощь».
Послу разъяснили, что заявление сделано с целью облегчить задачу развертывания французского флота в Средиземном море и что оно не обязывает нас вступать в войну, если со стороны немцев не последует вышеупомянутых действий. Кроме того, послу было указано, что, считаясь прежде всего с интересами обороны Великобритании и с ответственностью, которую мы несем перед всем миром, в настоящий момент не может быть и речи о посылке во Францию экспедиционного корпуса
Финский залив, конечно не столь чувствителен для англичан,но и здесь им хватило бы демонстрации намерений,чтобы немецкий флот спокойно упивался бы обеспечением торговли со Скандинавией и обороной Немецкой бухты.
Отредактированно Dianov (14.09.2013 14:12:23)
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #741385
Лично мне кажется, не стань немцы пытаться мерятся пиписьками с RN, а провозгласи свой двухдержавный стандарт (Франция и Россия) все было бы для них кошернее.
Даже полутара-державный.
Имея Кильский канал,можно перебрасывать корабли с одного театра на другой.
Против России держать минную оборону и ПЛ
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741181
Закончена вторая колея Транссиба и Кругобайкальский участок.
В способности России отмобилизовать и перебросить на ДВ 500тыс чел за 4-5 месяцев после 1914 сомнениий нет, но для этого (плюс несколько месяцев интенсивных бокев) необходим мир и покой на западной границе. А это не только от Питера зависит.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #741198
из за совершенно бесполезного как бы союзника, к тому же получающему трепку вполне заслуженно.
В том и дело, что полезный, в начале войны против 600тыс. русских на Ю-З фронте было свыше 800тыс. австрийцев, без Сербии будет свыше миллиона плюс румыны
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #741198
Отказ от помощи сербам, это отсутствие повода для войны с Австрией и Германией вообще то...
убийство Фердинанда действительно не более чем повод, а отнюдь не причина ПМВ, Франция не пошла войной на Италию после убийства Карно итальянцем в 1894.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #741395
плюс румыны
Которые в результате воевали за Антанту! Это как?
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #741299
Германия и так выигрывала экономическую войну в Европе.
"горячая" война - прежде всего в британских интересах.
Однако у германии нет никаких гарантий того, что "трое разбойников", наточив ножи к 1917, не начнут первыми при гораздо худшем соотношении сил для "центральных", германский блок слабел из-за центробежных тенденций в А-В (один триализм Фердинанда чего стоит), русская армейская "большая программа", принятая весной 1914 секретом не была и для Берлина начинал вырисовываться изрядный военный писец в краткосрочной перспективе, алармизм форева.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #741399
Однако у германии нет никаких гарантий того, что "трое разбойников", наточив ножи к 1917, не начнут первыми
К 1917 либо падишах помрет,либо ишак издохнет
Aley написал:
Оригинальное сообщение #741365
И открыл?
Напомнить, где проходил фронт через месяц после начала войны?
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #741398
Которые в результате воевали за Антанту! Это как?
Ну да. А до этого 2 года торговались с теми и другими.
Отредактированно SLV (14.09.2013 15:03:22)
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #741398
Которые в результате воевали за Антанту! Это как?
В начале века румыны-официальные союзники "централов" ( с 1883, договор пролонгирован в 1902 и подкреплен военной конвенцией) на что Россия ответила русско-болгарской военной конвенцией 1902г ( если румыны атакуют Россию-болгары бьют румын и наоборот), это положение сохранялось, в целом, до балканских войн, когда вынужденная выбирать между Сербией и Болгарией, Россия поставила на более "нужных" сербов и фактически подтолкнула румын к удару по Болгарии в 1913 (к этому времени болгар рассматривали как конкурентов в деле занятия Константинополя) плюнув на свои ранее принятые обязательства по отношению к болгарам. И пошло-поехало...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #741404
И пошло-поехало...
И по факту Болгария воевала против,а Румыния за...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #741399
для Берлина начинал вырисовываться изрядный военный писец в краткосрочной перспективе, алармизм форева.
можно подумать, что у Антанты было все в шоколаде.
еще не известно, что было бы к 1917...
но, то, что эконом. и военная мощь Германии вырастет как в абсолютном, так и в долевом исчислении - однозначно.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #7414javascript:window.open('http://www.radikal.ru/');00
К 1917 либо падишах помрет,либо ишак издохнет
Вот-вот, в реале Франц-Иосиф и умер в 1916, Фердинанд провозглашает "триединую монархию" с новой венгерской "революцией" (венгерский премьер-министр И. Тисо заявил: «Если престолонаследник, став императором, выступит против Венгрии, я подниму против него национальную революцию» ), Германия теряет единственного реального союзника и начинается борьба за "австрийское наследство"-2
....И вот тогда-то, году так в 1922, после перустройства Европы, руки у России развяжутся
charlie написал:
Оригинальное сообщение #741417
И вот тогда-то, году так в 1922, после перустройства Европы, руки у России развяжутся
Если не возникнет новая "Красная Пресня"....А она возникнет...
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #741406
И по факту Болгария воевала против,а Румыния за...
Как в Зимнем поделили-так и воевали
charlie написал:
Оригинальное сообщение #741419
Как в Зимнем поделили-так и воевали
Да там и без Зимнего обошлось....Балканский узел.....каждый хотел урвать у соседа под шуиок
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #741412
можно подумать, что у Антанты было все в шоколаде.
еще не известно, что было бы к 1917...
но, то, что эконом. и военная мощь Германии вырастет как в абсолютном, так и в долевом исчислении - однозначно.
Германии-безусловно, "центрального союза" в целом относительно Антанты-увы. Что на море ( в течение 3-4-х лет у немцев плюс 6-8 дредноутов, у Антанты свыше 20) что на суше-рост русской армии на 400тыс=армии А-В
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #741418
Если не возникнет новая "Красная Пресня"....А она возникнет...
Не буду спорить, баррикады в Питере уже в июле 1914 громоздили
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #741421
Да там и без Зимнего обошлось....Балканский узел.....каждый хотел урвать у соседа под шуиок
Это да, хотя "миноры" всегда под кем-то, те-же сербы 25 лет до 1903 были верными союзниками австрийцев. А почему? А русские в Берлине маловато землицы им прирезали, обидно было.
Отредактированно charlie (14.09.2013 15:40:24)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #741422
Не буду спорить, баррикады в Питере уже в июле 1914 громоздили
Рабочее движение,простите за советский официоз,но оно набирало силу во всех странах....И где полыхнет первым?
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #741421
Да там и без Зимнего обошлось....Балканский узел.....каждый хотел урвать у соседа под шуиок
Это да, хотя "миноры" всегда под кем-то, те-же сербы 25 лет до 1903 были верными союзниками австрийцев. А почему? А русские в Берлине маловато землицы им прирезали, обидно было.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #741423
Рабочее движение,простите за советский официоз,но оно набирало силу во всех странах....И где полыхнет первым?
Трудно сказать, для России был опасен только симбиоз "Пресни" и "Пугачевщины" (что вроде еще не просматривалось) да и то в случае раскола в "верхах" (реал 1917). В мирное время "царизм" (хоть официоз но кратко и емко ) не сможет дискредитировать себя до уровня зимы 1916 реала.