Badass написал:

Оригинальное сообщение #737047
Это не ответ.
А механики,трюмная команда,канониры и т.п.-тоже под трибунал?

Был брошен боеготовный корабль и не приняты меры к выводу его из строя , с целью не допущения эксплуатации противником.

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #737486
пушки побиты

Ну... По мнению японцев, вводивших Варяг в строй после подъема количество неисправных орудий было существенно меньше нежели в рапорте Руднева... Вообще все данные по ремонту давно известны, и тема с пушками давно избита...

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #737486
трубы дырявые

Ну, несколько дырок - это еще не дырявые... Вон, Суворов вообще без труб с двумя трехдюймовками продолжал сражаться... Машины и котлы целые, хода корабль не потерял, поэтому несколько дырок в трубах ни на что не повлияли))))

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #737486
в борту дырка

Ну, если каждый корабль с дыркой в борту считать с сомнительной боеготовностью, то да... Руднев поступил правильно...

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #737486
палубная команда выкошена и деморализована

тут можно поспорить... В военно-морской истории полно примеров когда корабли гибли со всем экипажем не прекращая отстреливаться из последних орудий... Но так же есть примеры, и когда корабли едва завидев врага сразу поднимали белый флаг... Понятие выкошена весьма расплывчато - не раненных людей среди палубной команды оставалось более чем достаточно для продолжения боя... Но в то же время раненные и убитые на корабле имелись... Были ли они деморализованы? Большой вопрос... Об этом могут рассказать только участники боя...

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #737486
Взорвать не получилось сами знаете почему.

Кроме взрыва существует уйма способов приведения корабля в полностью неремонтоспособное состояние... Но этими способами не воспользовались... Но за это как раз Руднева пинают зря... Война только-только началась, и еще ни кто даже в кошмарном сне не мог представить себе такой итог... Поэтому вполне логично притопить слегка корабль, чтобы после войны, в случае победы наших войск особых проблем с подъемом не возникло... Ведь если бы Руднев затопил прямиком Варяг на фарватере, неподалеку от мета боя, то в случае нашей победы его наверняка объявили бы пораженцем... Поэтому решение притопить крейсер было, на мой взгляд, единственно верным...

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #737486
Порт-Артурская эскадра досталась японцам в таком же
состоянии.Судили там кого-нибудь?

Ну... Судили у нас только Цусимцев... При чем ни за что, по сути... Что бы офицеры не делали при Цусиме, как бы они не изголялись - итог был бы все равно один... Результат мог варироваться только в пределах от страшного поражения до катастрофического разгрома...
А остальных судить в те времена было не популярно... Да и с Цусимцами обошлись более чем гуманно... Даже в Стране Победившего Путина им бы впаяли куда больше)))

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #737575
Возвращаются победоносные русские через месяца три, а вместо притопленного крейсера- предлагаемая Вами груда металлолома. Вы бы Руднева уже как вредителя осуждали за то, что он крейсер в полный хлам превратил?

Наоборот, хвалили Руднева за профессионализм, ибо после войны никто не заморачивался бы его подьёмом.Пример: ЭПРОН в Новороссийске, отказ от подъёма Олега.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #737575
А разве "брошен", а не затоплен?

Затонул самостоятельно в течении трёх часов. Обычно при открытие кингстонов примерно час.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #737575
И "эксплуатировался противником" он как долго, не уточните? Подсказка- с момента окончания РЯВ Япония уже не противник

По поводу Японии До 1914 года рассматривался как противник на театре.. Даже если всего 6 лет, то боеготовность при потоплении не потерял.

Отредактированно helblitter (03.09.2013 18:41:03)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #737695
"Самостоятельно" корабли не тонут.

Тонут, когда прекращают борьбу за живучесть, собирая большие и малые чемоданы, оставляя труппы друзей в корабельной бане.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #737695
Рассматривался, да? Мало ли что кто рассматривает. М.б., не будем устраивать игру "в слова"?

Резюмируя прения, Столыпин счел необходимым, чтобы оба генеральных штаба договорились в самом непродолжительном времени, и высказал, что в основном вопрос ясен и представляется в следующем виде:

«1) На Балтийском море флоту должна быть поставлена задача задержки неприятельского десанта и защита столицы.

2) На Черном море флот должен быть во всякое данное время сильнее турецкого.

3) На Дальнем Востоке задача флота аналогична с задачей флота на Балтийском море, но в меньшем масштабе».
4) В приведенных выдержках и извлечениях из документов мы находим стратегическое обоснование (авторитетное — поскольку мог почитаться авторитетным морской генеральный штаб) нашего стремления к войне с Германией: обеспечить себя с запада, чтобы иметь развязанными руки ни юге и востоке.

Призрак новой войны с Японией еще довлеет в стратегических соображениях морского генерального штаба. http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/05.html

Badass написал:

Оригинальное сообщение #738097
А конкретно на мои вопросы можете отвечать или все будете воду лить и стрелки переводить?

Для оправдания  потерь нужны были герои...
А штурман Варяга Беренс считал , что ждёт их суд и крепость...

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #739799
Руднев так увлёкся битьем стёкол на приборах, что забыл водоотливные средства отключить!

А кто сказал, что они работали....

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #739911
А какое другое обьяснение есть такому длительному утопанию Варяга?

Отсутствие крупных подводных пробоин, закрытые двери в переборках.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #740201
... Когда команда покинула крейсер, старший и трюмный механики с хозяевами отсеков открыли клапана и кингстоны и отвалили с крейсера. ...

уже говорилось, что рапорту Руднева верить нельз-слишком много вранья..

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #740357
К тому-же, если Вы считаете, что там вранье об открытых кингстонах, то объясните, пожалуйста, почему Вы так считаете.

Медленно тонул.

Порт написал:

Оригинальное сообщение #734944
Прежде всего прошу извинить за допущенную неточность в своём комментарии, во Владивостоке на самом деле похоронено не 14, а 15 моряков с "Варяга". В ходе боя погиб 31 человек, ещё двое скончались в береговом госпитале.

В бою погибло 22 человека. Еще 12 скончались после боя от ран в разное время.
Откуда на памятнике во Владивостоке 15 фамилий действительно загадка, так как довольно точно известно что в Чемульпо было захоронено именно 12. Катаев пробовал разобраться в этой истории, но ему удалось выяснить лишь то, что при вскрытии всех 12 могил в Чемульпо удалось установить только одну фамилию -  комендора Д.Шарапова, в гробу которого имелась табличка с его данными. Прах оставшихся 11 человек так и остался безымянным. Исходя из этого, констатирует Катаев, получается, что на памятнике варяжцам на Морском кладбище Владивостока фамилии воинов выбиты просто наугад.
Откуда появились 3 "лишних" фамилии - вообще темный лес. Вскрывалось, перевозилось и хоронилось 12 тел. Есть по этому поводу даже мнение, что 3 лишних фамилии добавили для "завершения формы креста", дескать, взяли наобум еще три фамилии погибших варяжцев и добавили их к уже имевшимся. Доводилось слышать и такую версию.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #741885
Интересно для чего Вы привели весь этот горячечный бред? "Завалился на левый борт" крейсер непосредственно перед гибелью, т.е. в начале 7-ого часа вечера. Меньше часа на свете?! Снятые замки орудий?! Разобщение шестерен редукторов??!! А реактор на нем часом не заглушили....? ;-)

Это не мой бред, это воспоминания офицеров Варяга о их действиях при затоплении Варяга.
Кстати, вопрос: сколько времени фактически с момента постановки на ремонт ремонтировался Варяг и что заменили японцы на нём?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #742184
Это не мой бред, это воспоминания офицеров Варяга о их действиях при затоплении Варяга.

Понятно, что не Ваш. Но и офицеры Варяга сочинить такой бред не могли в принципе. Ссылка, что Вы привели не работает, нельзя ли продублировать?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #742184
сколько времени фактически с момента постановки на ремонт ремонтировался Варяг и что заменили японцы на нём?

2 года - с ноября 1905 по ноябрь 1907. "Заменили 832 котельных трубки, установили новые приборы, арматуру и механизмы, поменяли смазку и поставили баккаутовые подшипники линии валов. Замена и модернизация механизмов и приборов силовой установки проводилась по 17 позициям" (цитата из синей книжки).