варяг написал:

Оригинальное сообщение #741896
Бой 4  эбра,3 рюриковича против 2 эбров и 3 бркр  ничего не сулит ? Или вообще 4  эбра,3 рюриковича против 4 бркр ?

У Того 2 + 7. И маневренная база в Унги или рядом. Разведка постоянная. Если выйдет вся эскадра, он будет знать и соберет силы в кулак. А вот русские ничего о его силах знать не будут. Соваться в Цусиму им смысла нет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742458
Маневренная  базу в Унги !? Лихо! А Корейский и Уссурийский  отряд русских сам ушёл из северо-восточной Кореи ?Узнать о выходе эскадры русских он может и узнает.  И то спорно. На телеграфе введут ограничения на передачу сообщений и всё. До ближайшего неподконтрольного русским телеграфа  от Владивостока далеко.А вот куда она пойдёт . Это вопрос. Может поманеврировать,пострелять и обратно.

С этим у японцев нет проблем. Они всегда первым делом строили маневренные базы и тянули туда телеграфную линию. Не думаю, что им будет сложно захватить Унги или оборудовать бухту поблизости. Потом, они, разумеется, начнут закидывать акваторию залива Петра Великого минами и выход эскадры станет рискованным делом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742458
А могут и попробовать проверить предположения. А предположения  будут следующими,- гл.силы Того в Цусиме, это и ежу понятно.  Остаётся выяснить  ,где остальные  .т.е побережье Кореи  до Гензана и Сангар. Если нет в Корее значит  японцы в Цусиме  и Сангаре  или только в Цусиме.Захотят  русские знать о Сангаре ? Захотят. Могут  решиться  заполучить оттуда сведения или там агентов ?  Могут. И если у них это получиться они будут иметь сведения о расположении сил японского флота.И если получат  данные о том,что Камиммура с 4 бркр и  Уриу в Хакодате.

Если они и получат эти данные (непонятно как) они окажутся устаревшими просто потому что эскадре до Цусимы 2 дня топать. От Дальнего ближе. Усилиться Того может довольно быстро.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
Вот я и спрашиваю. Корейский и Уссурийский отряд из северо-восточной Кореи (т.е район Унги) сам уйдёт ? Чтоб японцам не создавать проблем  ?

Зачем сам? Просто взятие его состоится раньше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
И ресурсов у японцев  хватит с нуля за сотни миль от Японии создать и содержать очередную  базу ?

Не вижу проблемы. Перекинут ресурсы с Хакко и Сунвидо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
"12-15 апреля 1905 г., корабли 2-й эскадры японского флота поставили заграждение на входе в Уссурийский залив, между о. Аскольд и о. Римского-Корсакова. Было поставлено 715 мин, в одну линию. Постановку осуществили 4 минных заградителя и миноносцы, прикрываемые крейсерами."715 мин в одну  линию !  Скрыдлов имея флот и печальный опыт  П-А будет наблюдать сей процесс ?

Куда он денется? Того подойдет крупными силами на первый раз.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741552
Но,думать то японцы умееют

Думать они умеют, ни кто не спорит. Только вот врядли додумаются послать против ЭБров одни БрКр. Не выдержать "асамоидам" боя против "полтав". Еще раз пишу замените попадания 1 августа на 305 мм, умножти это число на число стреляющих орудий (в Корейском проливе многие 203 мм пушки вышли из строя из-за плохой защиты артиллерии). Учтите. что бой 1 августа шел в тяжелейших условиях: русские выписывали 8ки около "Рюрика", прикрывая его. теперь такого не будет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741755
"12-15 апреля 1905 г., корабли 2-й эскадры японского флота поставили заграждение на входе в Уссурийский залив, между о. Аскольд и о. Римского-Корсакова. Было поставлено 715 мин, в одну линию. Постановку осуществили 4 минных заградителя и миноносцы, прикрываемые крейсерами."

1. Были ли эти мины к августу-сентябрю в наличии.
2. Сейчас придется превликать к прекрытию весь флот, т.к. в апреле у русских корабли были повреждены, да и сил мало, а в нашей альтернативе все по другому.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741788
Т.е. оставляете войска без резервов. Откуда возьмете расчеты для обслуживания батарей. Имеем теперь меньшую артподдержку обороняющихся. Более результативными могут стать и ночные штурм - прожекторов меньше. А потом еще заставьте сухопутчиков отдать орудия и отказаться от десанта А теперь насчет критичности и ноября. На Ваш взгляд, без поддержки флота - десанты, артподдержка, передача вооружения, не падет ли раньше ПА при значительно меньших потерях со стороны японцев? И что можем получить впоследствии при Сандепу-Мукдене?

Да, силы станут меньше, но нет потерь от штурмов, так что силы есть, на август-сентябрь остануться. далее в своем движении русские корабли уничтожат все, что идет в ПА, т.к. их ни кто не преследует. Устроят не горюй в Цусиме. Все это также скажется на японцах в их подготовке к августовскому штурму, в сражении при Ляояне.
Далее все нужно считать и прикидывать. согласен, что без поддержки флота крепость падет раньше, но это ни как не август-сентярь. Хочу отметить, что более активные действия русских на коммуникациях могут увеличить время обороны крепости.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741788
Каких до прихода 2 ТОЭ?

Защита коммуникаций, т.к. в реальности после 28 июля-1августа такая опасность вообще исчезла.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741788
Поэтому для Того логично будет отвернуть влево и всеми силами навалиться на Полтавы, а после вывода их из строя идти в Цусиму дабы русские ничего там не натворили.

Пусть и так, но потопить их артиллерийским огнем весьма затруднительно. Далее, уходя первая 4ка как раз и будет идти по коммуникациям, т.к. за ней нет погони. Уничтожая и/или уводя за собой японские военные транспорты. Сколько в среднем транспортов в день приходило в дальний, Дагушань, корейские порты?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741788
На 8-10 узлах? Когда по ним ведут огонь с 15-20 каб. 4+4, да еще Дева и Катаока? А на пути снова миноносцы ставят мины?

1. От чего 8-10 узлов? Было 12-13. Японцы подойдут на такое расстояние?
2. "Наглое минирование" в море, первый раз слышу. А что японские эсминцы вышли в тот день в море с минами?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741788
А поскольку кораблей теперь меньше, то 11" попаданий может быть больше, так что никакого прорыва.

Когда 280мм орудия начали обстрел? К этому времени "полтавы" уже пойдут на последний бой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #742271
У Того 2 + 7. И маневренная база в Унги или рядом.

Увы, 2 БрКр придётся отправить под ПА..

invisible написал:

Оригинальное сообщение #742508
Куда он денется? Того подойдет крупными силами на первый раз.

А прикрывать минное загараждение чем будет?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742527
Это ты не видишь проблемы. А японцы видели,  покупая более 70 пароходов в 1904 и 1905 гг . Так же как насчёт пропавшей армии ?  Проблем с восполнение  потерь ? Не разгромленная,растущая Маньчжурская армия русских. Идущая 2 ТОЭ.Истощение ресурсов для ведения войны. Где взять очередные 100 тыс  для  осады Владивостока ? Резеристов угробить ? Под П-А японцы  уже отказывались идти в бой.И тут вариант 2-го Порт-Артура.  Ерунда.

Началось опять. Никто не говорит о штурме Владика. Зачем эти выдумки? Выключаю.

Вот есть южнее Владика острова Аскольд и Путянина, где можно построить маневренную базу по типу Эллиотов и держать там флот, организуя блокаду Вл-ка.

Отредактированно invisible (18.09.2013 10:45:24)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #742794
1) Что значит труднее мины ставить? С тех же миноносцев элементарно. Более того, площадь мелководного шельфа у Владика очень большая. Выставить мины можно где угодно, а вот тралить будет сложнее - длинный фарватер.А блокировать Владик японам нужно кровь из носа. Тогда у них будет отличный шанс разбить ЗПР на подходе.  Короче, Того необходимо  что-то делать, чтобы затруднить выход кораблей из Владика и создать препятствия для входа туда 2ТОЭ.

Трудно добираться - далеко. Силы у русских не маленькие могут дать бой, а потом как через все Японское море с дырками тащиться? Тралить русским проще, нет японского присутствия. Свои мины проще ставить - японцам уследить тудно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #742794
2) 4 и 3. Сильнее ВОК в любом случае. Конечно, его можно усилить победами, но большой риск нарваться на всю семерку. Какое у Того разделение сил русским неизвестно.

У японцев больший риск быть разбитыми по частям... Можно и всей нашей 7й выйти. Того не больше известно когда и где русские появяться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #742794
3)Во-первых, к его выходу успеют и ЭБРы, которые успеют ему навредить. Во-вторых, Баян ловится и одним асамоидом. Вернее, одного достаточно, чтобы нанести такие повреждения, чтобы он потерял ход. И затем его перехватят у Сангара или Корсакова. А для боя с полтавами 2ЭБРа необходимы. Хотя, мне кажется, что кого-то из первых Того утопить сумеет.

Как потрулирование осуществлять? Как углем догружаться - в этом проблема. Так что "Баян" может себе много позволить. Прорыв еговообще не проблема - дождуться когда японцы пойдут на погрузку и все. ЭБры прикроют, а "Баян" убежал.
В общем такое разделение сил тоже опасно для японцев. В общем два стула...

Неправильно так представлять ситуацию, что одним русским плохо, а японцам кругом хорошо. При такой картине у них тоже много проблем  и налицо оперативное уравнение с приличным набором неизвестных. По любому положение РИФ в разы лучше, чем в РИ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #743050
Трудно добираться - далеко. Силы у русских не маленькие могут дать бой, а потом как через все Японское море с дырками тащиться? Тралить русским проще, нет японского присутствия. Свои мины проще ставить - японцам уследить тудно.

Какой бой? Вы забываете, что у русских всего 2 полноценных ЭБРа. Пересветы практически равны по силе гарибальдийцам, а 3 Рюрика = 1,5 асамоида. 5,5 против 9-10. Без вариантов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #743050
У японцев больший риск быть разбитыми по частям... Можно и всей нашей 7й выйти. Того не больше известно когда и где русские появяться.

Каким образом? Пока 1ТОЭ дотелепает до Цусимы, Того соберет там все силы и разобьет её. Посмотрите по карте расстояния. Русским неизвестно местоположение сил Того. Куда они попрутся?  В Сасебо? Имея всего 5,5 бронекорабля?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #743050
Как потрулирование осуществлять? Как углем догружаться - в этом проблема. Так что "Баян" может себе много позволить. Прорыв еговообще не проблема - дождуться когда японцы пойдут на погрузку и все. ЭБры прикроют, а "Баян" убежал.В общем такое разделение сил тоже опасно для японцев. В общем два стула...

Да все также. Броненосные силы стоят у Раунда, ВспКр дежурят у выхода из ПА. Никаких проблем.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #743051
А русские будут смотреть как японцы там базу организуют? Про опастность ПЛ забыли?

Думаю, что да. Как всегда. Острова не защищены. Выходить опасно. Какие еще ПЛ? Вы о чем?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743073
Нечем, ресурсов не хватат на ПА и Владик.

А ПА им теперь не нужен. Корабли уничтожаются береговой артиллерией. Большая часть войск уходит к Ляояну.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743073
Увы, Баян с Амуром нечем перехватывать, японские БР более 16 дать не могут, поэтому нужно минимум 2 БрКр для блокирования прорыва кораблей со скоростью больше 16 узлов.

Не понял. Асама 16 узлов дать не может? Или она слабее Баяна? Амур никому не нужен, не ремонтируется. Оставьте доходягу в покое.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743073
Тогда напрасные жертвы

Когда русские попрутся по минным полям, то да.

Отредактированно invisible (18.09.2013 19:33:33)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743161
АГА, только вдруг нашлись 203/45 для России и Громобоя? Ведь для Александра Второго и Петра Первого нашлись..

Вы посчитайте их. У всего ВОК 6 на борт, из них 2 старых. У 3-х асам 12.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743161
Дык, если нет БрКР по ПА, то кто догонит Ангару, Баян, Амур?

Кто сказал, что нет? Мацушимы оставят, хотя для невооруженной Ангары достаточно ВспКр.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743161
ЛКр и канлодки уничтожаются "богинями"

Богиня и с Цусимой не справится. Да и не будет по минам бегать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743161
Одна из основных целей войны.

Только из-за присутствия флота. В его отсутствие необходимость штурма отпадает. Все одно длительной осады не выдержит.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #743161
Превосходят и гарибальдийцев и асмоидов. Равны Фудзи.

Ну вы загнули. 10-дм? У японцев 8-дм снаряды имеют ВВ больше, да и стреляют они лучше. Большая цель и плохое бронирование. Пересветы - полукрейсера, гарибальдийцы - ЭБР 2-го класса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743128
Какой бой? Вы забываете, что у русских всего 2 полноценных ЭБРа. Пересветы практически равны по силе гарибальдийцам, а 3 Рюрика = 1,5 асамоида. 5,5 против 9-10. Без вариантов.

Выключил. Пересветы= гарибальдийцам!?

3 Рюрика= 1,5 асамоида !?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #743171
Богиня и с Цусимой не справится. Да и не будет по минам бегать.

Опасность ПЛ  это Отдельный отряд миноносцев во Владивостоке.