Вы не зашли.
Прошу танкофилов высказать общие пожелания относительно машины, предназначенной для вооружения антипартизанских войск и (вторично или первично, если по мнению респондента антипартизанский танк перебор сам по себе) НПП в антураже середины 30х г.г. 20го века. Держава-оператор (сферовакуумная) стратегических танковых войск не имеет, поэтому вариант с устаревшими "большими" танками не подходит.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743215
для вооружения антипартизанских войск и
Т-26 в варианте с одной пулемётной и одной пушечной башнями и Т-28.
ежели это еуропейская держава, с хорошими дорогами, то - что-то вроде Фокса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … B%D1%8C%29
с 20-30мм авт.пушкой+7,62 пулеметом. противопульной броней.
для стран Восточной Европы - хороший вариант - немецкий Т2
Оба сеньора предложили вполне подходящие для основного ТВД танки... Получается, спецмашина для колоний не нужна?
дык, партизаны в колониях - та же легкая пехота. только - дикая и плохо организованная.
стрелковое оружие будет, пушек же - почти наверняка - нет.
нужна машина с хорошей проходимостью, противопульной броней и оружием для ближнего боя в быстро меняющейся обстановке.
в общем - разведывательный танк/бронеавтомобиль.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #743251
машина с хорошей проходимостью, противопульной броней и оружием для ближнего боя в быстро меняющейся обстановке.
Это может быть бронированный гусеничный трактор с пулемётами "по кругу"?
Выражаясь языком Танков - нужен танк 3-4 левела. Если средний танк - с 75-87-мм фугасницей и парой пулемётов винтовочного калибра, не сильно мощным мотором - 200-250 лошадей и бронёй способной держать крупнокалиберные бронебойные пули и лёгкие снаряды. Экипаж 4-5 человек. Скорость 25-30 км/ч. Если лёгкий - то фактически это гусеничный броневик - противопульная броня, пара пулемётов - обычный и крупнокалиберный, экипаж 3 человека. Скорость до 40 км/ч.
Отредактированно jonnsilver (18.09.2013 23:20:03)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743253
Это может быть бронированный гусеничный трактор с пулемётами "по кругу"?
РККА на КВЖД в 1929 вполне против китайцев применяло МС-1. Отмечено что пушка слабовата, но там доты были.
Если уж полёт мысли...
Может такой же бронеход, но с миномётом? Оно как то в лесу удобнее.
Радиостанцию. Две.
Возможность тащить бронеприцеп со штабом операции и/или карателями.
Обязательно колёсно-гусенечный, но не со съёмными гусенецами, а с подъёмными колёсами - ему обозы соправождать.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743253
Это может быть бронированный гусеничный трактор с пулемётами "по кругу"?
Гусеничный трактор - самая неудачная база для танка. Трактор по своей сути - тягач. (см. тяговый класс) Причем весьма тихоходный. По конструкции - это мотор на гусеницах с коробкой передач и кабиной. Пулемёт со стрелком там просто негде разместить. Можно конечно рассмотреть бронетрактор тянущий бронеповозку с пулемётами, но проходимость такого поезда по пересеченной местности будет очень низкой.
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #743272
По конструкции - это мотор на гусеницах с коробкой передач и кабиной
Коробки передач можно не делать=) а так подойдёт к любому танку.
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #743272
Пулемёт со стрелком там просто негде разместить.
Однажды разместили 6 (шесть) станковых и 76мм пушку, только тсссс!
Зачем что-то выдумывать, если уже есть Виккерс 6-тонн?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743215
Держава-оператор (сферовакуумная) стратегических танковых войск не имеет, поэтому вариант с устаревшими "большими" танками не подходит.
Мне кажется, дешевле всего купить старье у соседей.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #743277
уже есть Виккерс 6-тонн
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #743267
нужен танк 3-4 левела
Хм. У нас не середина 40х, когда можно живые Т-26 отправлять в колонии, у нас 30е. "2й лвл танчиков" это хайтек, это ЛТ-35, виккерс-шеститонный со клонами, Рз-2, гочкисс-35 и рено-35... Ими с клонов рено ФТ17 перевооружают элитные соединения в метрополии. "3-4 лвл танчиков" это ближайшее будущее и отдалённое будущее танковых войск, это ЛТ-38, Рз-3, А-20 - вспомните когда поехали сии машины!
Я бы присмотрелся к этим машинам:
Light Tank Mk IV
Light Tank Mk V
Light Tank Mk VI
Vickers Mk E
NC-27
AMR 33
AMR 35
AMC 35
Type 94 TK
Type 97 Te-Ke
Type 95 Ha-Go
Stridsvagn m/37
Stridsvagn (Landsverk) L-60
Так же стоит посмотреть бронеавтомобили, там выбор большой, и танкетки - в основном различные клоны Карден-Ллойда.
Для порабощения непокорных зусулов этого вполне хватит.
Отредактированно Mihael (19.09.2013 01:39:25)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743282
Хм. У нас не середина 40х, когда можно живые Т-26 отправлять в колонии, у нас 30е. "2й лвл танчиков" это хайтек, это ЛТ-35, виккерс-шеститонный со клонами, Рз-2, гочкисс-35 и рено-35... Ими с клонов рено ФТ17 перевооружают элитные соединения в метрополии. "3-4 лвл танчиков" это ближайшее будущее и отдалённое будущее танковых войск, это ЛТ-38, Рз-3, А-20 - вспомните когда поехали сии машины!
Пз-2 поехал как раз в 1935, тройка в 1937. В 1937 появилась первая Матильда. А-20 появился так поздно в основном из-за навязанного Заводу Малышева БТ который нагадил и Т-34. Надо отметить что большинство танков появились так поздно в основном из-за политических причин, технически они ничего особенного собой не представляли. Разве что Т-34 с его супер-дизелем и бронёй. Тройка больше брала организацией рабочего пространства внутри танка.
12 цилиндровые моторы (на тройке и четвёрке стоял именно такой) - были (и имели авиационные корни), толстая (до 25 мм) броня - была, пушка - нам достаточно трёхдюймовой фугасницы. На Пз-1/Пз-2/Т-35/Е-38/ стоял рядный 6-цилиндровый бензомотор 120-140 л.с.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #743216
Т-26 в варианте с одной пулемётной и одной пушечной башнями
Поправка: одна пулемётная и одна миномётная. Против легковооружённой пехоты в укрытиях пукалка в 37-45мм мало что сделает.
Одиночный 50мм мимомёт с крайне ограниченным боезапасом в общем-то тоже:)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743335
Одиночный 50мм мимомёт с крайне ограниченным боезапасом в общем-то тоже
А сочетание миномёта для стрельбы по укрытиям и пулемёта для стрельбы по непосредственно видимой цели - очень даже.
Да и миномёт может быть отнюдь не 50мм - нам же его на горбу не таскать.
Да и если 50мм - фугасное действие всё равно втрое-впятеро выше. чем у пушки 37-45мм.
Отредактированно yuu2 (19.09.2013 09:07:12)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #743347
сочетание миномёта для стрельбы по укрытиям и пулемёта для стрельбы по непосредственно видимой цели
А зачем, позвольте, миномёту броня?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #743347
миномёт может быть отнюдь не 50мм
Тогда это не малая башня лёгкого танка=)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #743347
если 50мм - фугасное действие всё равно втрое-впятеро выше. чем у пушки 37-45мм
Возимый боекомплект полста мин, скорострельность хорошо если пяток выстрелов в минуту. И придётся родить казнозарядный лёгкий миномёт.
Отредактированно Заинька (19.09.2013 09:18:52)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743353
Возимый боекомплект полста мин, скорострельность хорошо, если пяток выстрелов в минуту
Дык, а по пулемётной обеспеченности Т-26 - никак не больше тех же самых 10 минут непрерывной стрельбы.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743353
миномёту броня не нужна
Зато миномётчику лишней не бывает - целые котлованы отрывали, лишь бы от прямого огня спрятаться.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743353
Возимый боекомплект полста мин, скорострельность хорошо, если пяток выстрелов в минуту. ИМХО лучше таки на горбу, миномёту броня не нужна. Танку вполне достаточно брони и гусениц.
антипартизанская деятельность не глубокий рейд с массовыми боями - там боекомплект и скорострельность не важна. Есть собственный тыл и противник - малочисленные группы.
Броня обязательна так как атаки противник из засад с неизвестных ракурсов.
Синьорина, опишите требования к назначению проектируемого изделия.
Например так.
Цель.
Если это антипартизанская машина, то она для:
- участия в карательных акциях;
- защиты коммуникаций от набегов и засад.
Анализ
по п.1: Карательные акции проходят там где прячутся партизаны - в лесах и джунглях. Там пушка стреляет не дальше ближнего дерева.
Карательная акция похожа на охоту - нужно много шуметь и планомерно загонять противника в угол.
Сами партизаны, как припрёт, баррикадируются в домах и часовнях.
То есть нужен миномёт, пулемёт и огнемёт.
по п.2: Нужно сопровождать караваны/обозы не портя дороги и с той же скоростью. Засады устраивают снайперские группы на дорогах, которые при опасности бегут в лес.
то есть нужен переменный движитель - колесо/гусеница и опять миномёт. Ну и возможность вызвать подкрепление.
общее для п.1 и п.2. Кроме того, в обоих случаях, бронеобъект является центром военной операции, то есть должен выполнять функции штаба.
То есть, средства связи и места работы руководителя операции.
Отредактированно Скучный Ёж (19.09.2013 09:40:09)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743215
Прошу танкофилов высказать общие пожелания относительно машины, предназначенной для вооружения антипартизанских войск и (вторично или первично, если по мнению респондента антипартизанский танк перебор сам по себе) НПП в антураже середины 30х г.г. 20го века.
Light Tank Mark IV IP
http://www.historyofwar.org/articles/we … _mkIV.html
Реал.
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #743310
А-20 появился так поздно в основном из-за навязанного Заводу Малышева БТ который нагадил и Т-34
М-да... Эта раковая опухоль пропаганды уралвагона дает все более причудливые метастазы...
Скучный Ёж написал:
Какой же этот Ёж скучный : всё препарировал, всё по полочкам разложил, даже добавить нечего. Кроме пунктика о том. что конвой - дело не одной машины.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #743371
даже добавить нечего
Есть ещё - если страна бедная (при отсутствии врагов на континенте?!), то агрегат будет универсальный и дорогой.
Так что ещё ж/д ход добавить, как на тип 2595 "Хоги" . Чтоб на броневагоны не тратиться.
Японцы его походу так и использовали совместно с тип 2593 "Сумида".