Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743376
то агрегат будет ... дорогой.
А, тогда понятно откуда партизаны...
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #743364
М-да... Эта раковая опухоль пропаганды уралвагона дает все более причудливые метастазы...
С ДНЮХОЙ! пусть у Вас все будет ЗАШИБИСЬ, Нооо. Хорош на Тагил наезжать, там неплохие траки делают. Я понимаю что Харьков- это все, но и на Урале не вывелись люди
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743360
опишите требования к назначению проектируемого изделия
Назначением изделия является поддержка пехоты, в т.ч. малоподготовленной туземной, при боевых действиях на отдалённых или маловажных ТВД. Как мне представляется, выражаться поддержка может в:
1. Подавлении пулемётных гнёзд.
2. Уничтожении полевых укреплений.
3. Защите пехоты от контратак.
4. Моральной поддержке своих сил и моральном подавлении сил противника.
Достижимая плотность танков - 1 батарея (4-6 единиц) на 1 батальон взаимодействующей пехоты на главных направлениях, на 1 полк - на второстепенных.
Машина должна стоить дешевле, и желательно значительно дешевле, основных танков (линейные танки у нас покамест уровня Т-26/ЛТ-35/Г-35...), не требовать специальных ГСМ, быть унифицированной по номенклатуре боеприпасов с таковой стрелкового батальона, желательно роты, по запасным частям требуется максимальная унификация с распространёнными автомобилями, тракторами, вооружением батальона (роты).
Отредактированно Заинька (19.09.2013 11:00:47)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743396
Машина должна стоить дешевле, и желательно значительно дешевле, основных танков (линейные танки у нас покамест уровня Т-26/ЛТ-35/Г-35...), не требовать специальных ГСМ, быть унифицированной по номенклатуре боеприпасов с таковой стрелкового батальона, желательно роты, по запасным частям требуется максимальная унификация с распространёнными автомобилями, тракторами, вооружением батальона (роты).
Собрат Г-35, "рено" сойдет? Если надо поставить дизелёк, то его можно "скоммуниздить" у ФЦМ-36.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743396
Назначением изделия является поддержка пехоты
Ну так это другой вопрос - участие в классическом общевойсковом бою.
Чем Вас Т-26/Виккерс не устраивает (покрасить в ярко-жёлто-красный, нарисовать пасть и флагов навешать)?
Вспомним как "весело" испанские Т-26 давили марокканскую конницу. Кстати, местная "своя" пехота был вполне "малоподготовленной туземной".
Помнится там кто-то сказал "Врагов 60 тысяч, у меня 12 танков - силы равны".
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743404
Ну так это другой вопрос - участие в классическом общевойсковом бою.
Именно. В описанной постановке - как средство усиления батальонного/полкового уровня - "рулит" практически любой танк 1930х. И степень туземности пехоты по обе стороны линии фронта тут мало на что влияет.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #743251
пушек же - почти наверняка - нет.
Зато минно- взрывные заграждения будут.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743360
Карательные акции проходят там где прячутся партизаны - в лесах и джунглях.
А еще в пустынях. Горах. Населенных пунктах.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743360
Карательная акция похожа на охоту
Охоты разные бывают. Загонная- только одна из. Как и методы борьбы с партизанами.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743360
Нужно сопровождать караваны/обозы не портя дороги и с той же скоростью.
Обозы в колониях (я не говорю уже о караванах) двигались частенько совсем не по дорогам. И Вы совершенно упускаете из виду основное "поле деятельности" для партизан- железную дорогу.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743360
То есть, средства связи и места работы руководителя операции.
Такая машина в середине 30-х дешевой и простой не будет.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743396
Назначением изделия ...
Такое изделие- это орудие на гужевой тяге; а еще лучше- вьючные животные с горной артиллерией, теми же минометами и пулеметами. Для партизан, особенно в колониях- "за глаза" хватит и будет удовлетворять всем прочим условиям. Что, в общем- то, делалось и делается.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743404
Чем Вас Т-26/Виккерс не устраивает
Предположительно дорог. Вот если что-то вроде предложенного ув. Бобром Мк4, или тип94 оказался бы пригодным, а ещё лучше бронетрактор или бронеавтомобиль с устройством Кегресса...
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #743409
Такое изделие- это орудие на гужевой тяге; а еще лучше- вьючные животные с горной артиллерией
Да, мул и миномёт, плюс ещё 1 мул и 3 ящика мин, в составе роты или эскадрона. Но вы сами писали про населённые пункты. А вот выкатить пулемёт или батальонную пушку на прямую наводку для уничтожения пулемётного гнезда не всегда удобно, танки могут пригодиться. Тем более, когда есть определённая вероятность, что инсургенты побегут впереди собственного визга, едва увидев танк.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #743409
Такая машина в середине 30-х дешевой и простой не будет.
Такая машина в середине 30х скорее всего будет тремя разными машинами: танком отдельно, командирским броневичком отдельно и (отдельно) радийной машиной с КВ или СВ радиостанцией и набором огромных антенн (работать она будет с места) =)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743282
Хм. У нас не середина 40х, когда можно живые Т-26 отправлять в колонии, у нас 30е. "2й лвл танчиков" это хайтек, это ЛТ-35, виккерс-шеститонный со клонами, Рз-2, гочкисс-35 и рено-35... Ими с клонов рено ФТ17 перевооружают элитные соединения в метрополии.
Вот именно. Насколько я помню, "Виккерс" как раз и создавался как "противозулусный" танк. То, что его потом довольно успешно применяли на европейском ТВД никто не предвидел и не ожидал.
А по воззрениям рубежа 20-30-з годов по Эвропы будем мять гусеницами клопов-танкеток и здоровенных доробол. А категория "5-15 тонн" оставалась невостребованной.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743414
Такая машина в середине 30х скорее всего будет тремя разными машинами: танком отдельно, командирским броневичком отдельно и (отдельно) радийной машиной с КВ или СВ радиостанцией и набором огромных антенн (работать она будет с места) =)
А Вам, Вика, нужен именно танк? А то я вот вспомнил об французском БА "Панар". Да и итальянская "АвтоБлинда", которая 40/41, сошла бы, если бы не поздно.
Кстати, об итальянцах. Фиат 3000?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743410
Предположительно дорог.
Возьмите подержанных танкеток Т-27 или СV3 или те же МС / Рено - заокенские коллеги продадут старьё.
Последний в Афганистане долго прожил.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #743409
А еще в пустынях. Горах. Населенных пунктах.
и опять таки - миномёт ему в башню.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #743364
Эта раковая опухоль пропаганды уралвагона дает все более причудливые метастазы...
Уралвагонзавод и его местечковая пропаганда здесь не причем. Я на ЗиМе работал и на ХТЗ тоже. Правда не долго.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743421
и опять таки - миномёт ему в башню.
Как Вы из него стрелять собираетесь? Из дульнозарядного миномёта?
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #743417
нужен именно танк?
Пока не знаю=)
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743421
заокенские коллеги продадут старьё
...поменяйте ему двигателЯ, вооружение, отремонтируйте ходовую. Это тоже вполне вариант, но будет ли он дешевле нового производства?
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #743424
Из дульнозарядного миномёта?
Придётся разработать казнозарядный, и всё равно устанавливать в открытой башне, вероятно.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #743421
и опять таки - миномёт ему в башню.
Он там не проползет, хоть с минометом, хоть без. И миномет из вьюка пустить в дело будет не дольше, чем из танка. Зато прислуга подойдет вполне колониальная.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #743417
А Вам, Вика, нужен именно танк?
Если уж так хочется убивать несчастных партизан не общепринятым способом, а механически- тогда танк будет выглядеть в виде авиации. Р-5 и готово, все туземцы погибли, кто не разбежался. А несколько бомбочек с ипритом превратят его вообще в божескую кару отступникам.
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #743424
Как Вы из него стрелять собираетесь? Из дульнозарядного миномёта?
как все цивилизованные немцы
британцы
американцы
и не цивилизованные русские
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743427
Пока не знаю=)
Вика, еще раз! Фиат 3000. Чем не вариант?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #743428
Придётся разработать казнозарядный, и всё равно устанавливать в открытой башне, вероятно.
Открытая башня отпадает сразу. Ибо для горно-лесистой местности или в населённых пунктах, это будет "не есть гут".
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #743424
Как Вы из него стрелять собираетесь? Из дульнозарядного миномёта?
На фортах "Линии Мажино" встречался казнозарядный "50-мм капонирный миномет обр. 1924/29 г.". На западном валу у немцев в ДОТах встречался "50-мм автоматический миномет М-19". Правда, в производство он пошел только в 1937 году.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #743436
Он там не проползет, хоть с минометом, хоть без. И миномет из вьюка пустить в дело будет не дольше, чем из танка. Зато прислуга подойдет вполне колониальная.
Мы говорим про танки? В 30-х? Пентагон ещё бронесабаку не изобрёл.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #743438
Чем не вариант?
Своего старья почти и нет, чужое старьё нуждается в замене вооружения, скорее всего двигателя, ремонте.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #743436
Р-5 и готово
Колониальная авиация - это чуть другое. Тем более с ней проблем не было.
Жаль, что пишу с рабочего компа, а то бы запостил картинку, как Р-3 пулемётным огнём косит басмачей.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #743438
Открытая башня отпадает сразу. Ибо для горно-лесистой местности или в населённых пунктах, это будет "не есть гут".
Против подготовленной армии она всегда "не гуд". У нас непонятные туземные войска и партизаны. Если они не белорусы (у которых под яблоней ДШК, а в сарае 20-К на телеге), то подойдёт любое противопульное прикрытие.
Отредактированно Скучный Ёж (19.09.2013 12:36:36)
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #743443
запостил картинку, как Р-3 пулемётным огнём косит басмачей.
Из моделиста старого? Мне нравится. Не буду постить - Вы первый.