helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740402
В том то и дело, что делали капремонт не обращая на Программу усиления флота, а Кронштадский завод и подчинялся Макарову.

Поясните, пожалуйста, что-то я не вникаю в суть.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #740385
Если процесс тормозится нехваткой орудий и заводского потенциала, забить на всякие там стандартизации и ужас заграничного ремонта.

Если ставить орудия разных систем - значит подсаживаемся на "фирменный" боезапас... Это значит, что на войне такой кораблик очень легко сможет остаться ез снарядов. На пушки и ремонт за границей нужны деньги. Вопрос к царю минфину в 1-ю очередь, к адмиралам во 2-ю.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740723
Заменить орудия СК реально

Реально, но ГДЕ ВЗЯТЬ ПУШКИ? без дополнительного финансирования как минимум.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740723
ГК не напряжно.

Приведите хоть 1 пример из ЭБр РИФ замены ГК в 12" устаревших на 12"х40 калибров.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740723
Заменить орудия СК реально, ГК не напряжно.

Для этого требуется:
1. Посмотреть правде в глаза, сняв розовые очки в 99-м году. Тогда будет видно, что японская 6 + 6 УЖЕ выходит на финишную прямую, а в бородинском проекте еще конь не валялся.
2. Тогда логично переставить приоритеты. На первое место идут заказы на ремонт-модернизацию стариков + доделки по Ослябе, выпуск артиллерии по заграничным заказам и Победе. Все остальное потом. Тогда и денег и производственных мощностей хватит и все можно успеть сделать вовремя. А стрельба по двум зайцам известно к чему ведет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #740659
Если ставить орудия разных систем - значит подсаживаемся на "фирменный" боезапас... Это значит, что на войне такой кораблик очень легко сможет остаться ез снарядов. На пушки и ремонт за границей нужны деньги. Вопрос к царю минфину в 1-ю очередь, к адмиралам во 2-ю.

Клинических проблем не вижу. Закупку фирменных орудий снабдить тройным БК. На 1 войну хватит. А нам, что нужно, ехать или шашечки, а то ведь загробить флот почти целиком с правильными калибрами легко. Нет, я за наши пушки, конечно, но если их невозможно будет в срок изготовить, что делать? А Того от немецких снарядов в восторге не будет. А деньги? Уж что-что, а деньги в РИ были. На чилийцев, когда припекло, нашлись и про всякую нестандартность забыли и экзотические крейсера туда же. Всяких пароходов и лайнеров с началом РЯВ закупали. И снабжать углем две эскадры в кругосветном плавании тоже деньги были. Вся цена вопроса не такая же масштабная, чтобы в обморок падать.
На 1 Сисой, если что, и свои заводы ГК и СК изготовят.
На 1 Наварин 4 Х 280-40 и 8 150-40.
На 2 Николай-Александр 4 Х 240-40 ( если 280 не влезут ), 8 Х 210-40 и 8 Х 150.
На 1 Нахимов 8 х 170-40,  10 Х127 американские, если свои 120 не наскребут.
От этого разорения и дефолта точно не предвидится. На все про все 1 умеренный лишний заем.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740965
Дык об этом и речь..А Макаров пишет инстртукцию по варке щей и планы сухоопутной обороны ПА.

Хорошо, пусть так, увязла светлая голова в мелкой рутине. Но тогда он может выступить лишь в роли высокопоставленного и авторитетного алармиста. Решать, что делать и как быть, все равно будут другие: ВК Г-А А.А., Управляющий ММ, начальник ГМШ. Правда, он мог бы, наверное, пробиться на аудиенцию к самому ЕИВ, объяснить, что стоит на кону. Вдруг прокатит. Но вот не сделал... И у великих бывают ошибки, проколы и затмения. Даже у более великих, чем СОМ.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #740924
Клинических проблем не вижу. Закупку фирменных орудий снабдить тройным БК.

А также запчастями. Боекомплект и запчасти или возить постоянно за кораблем на п\х с Балтики в ПА, там во ВлВ и т.д.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #740924
Уж что-что, а деньги в РИ были. На чилийцев, когда припекло, нашлись и про всякую нестандартность забыли и экзотические крейсера

На чилийцев припекло в военное время, когда казна открыта на армию-флот в ущерб прочему. В мирное время есть бюджет государства  и ведомств. Вы выводы делаете используя послезнание. Вместо того чтобы встать на место адмиралов конца 19в

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #740924
От этого разорения и дефолта точно не предвидится. На все про все 1 умеренный лишний заем.

Отдаете Вы из своей зарплаты?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #740977
Правда, он мог бы, наверное, пробиться на аудиенцию к самому ЕИВ, объяснить, что стоит на кону. Вдруг прокатит. Но вот не сделал... И у великих бывают ошибки, проколы и затмения. Даже у более великих, чем СОМ.

Всё это надо делать пока жив Тыртов..
Кстати, в данной ситуации СОМ был антагонистом Дубасова..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741028
А толку от 100500 эбров в ПА если его с суши возьмут за пару недель и потопят корабли в гавани (на маневрах 1902 или 1903 генерал Фок так и сделал)? Вместо 1 эбра можно порядка 20 фортов построить - японцу заколебутся от цзиньчжоу их прорывать, а там уже и 2 ТОЭ придет.

При наличии 10 ЭБР на море джапы не начнут. А какую оборону крепости не строй, всё равно возьмут, ибо нет поддвоза подкренлений и припасов, построй хоть сотню фортов. Взятие и оборона ВМБ-вопрос снабжения.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741795
Дождутся Касим или купят чилийцев и могут начать,

И дождутся прихода "бородинцев", кредиты начнут требовать обслуживания, на всё денег не хватит. Смещение сроков начала войны на руку РИ, успевает достроить док в ПА, береговые укренления, сухопутную оборону

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741795
При наличии "сотни" фортов у Цзиньчжоу, Квантун не штурмовали бы

Никто и не планировал долго сражаться на Цзиньчжоу

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #741837
Но пока на дворе конец 1903, и ПА как база флота не соответствует. О чем и писал Макаров.

Ранее об этом писал Дубасов.
А макарову нужно писать о замене ремонта Александра Второго и Петра Первогоремонтом  с заменой воружения Наварина, замена СК на эскадре Чухнина.

veter написал:

Оригинальное сообщение #741104
Отдаете Вы из своей зарплаты?

Это не из зарплаты, а рутинная операция на финансовом рынке. А лишние деньги есть, чего же не вложить под гарантированный доход. До РЯВ облигации русского казначейства не дурно котируются.

Кстати нашёл:
Только в конце апреля 1903 года вице-адмирал Ф.К. Авелан утвердил перевооружение крейсера 1-го ранга «Память Азова», эскадренных броненосцев «Император Александр II» и «Наварин» современными 203-мм и 152-мм орудиями с сохранением на последних кораблях старой башенной артиллерии. В июне 1903 года МТК возбудил ходатайство о замене орудий главного калибра на «Петре Великом» (на этот раз на 254-мм пушки) и на черноморских броненосцах типа «Екатерина II» (72). Однако ни один из указанных кораблей так и не был перевооружен до конца войны.http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/BrizOut/RuTOF05/RuTOF05034.htm
Чтож Макаров не выполнил решение управляющего Морским Министерством?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #744004
Помимо "решения" нужно ещё и его финансирование, и свободные "производственные мощности"!

Были:
В кампанию следующего 1904г. командующий Учебно-артиллерийским отрядом контр-адмирал Д.Г. Фелькерзам "Наварин" просил не включать, поставив его на капитальный ремонт. "Кроме того, считаю своим долгом донести Вашему превосходительству, что запущенное состояние механизмов и их недостаточный ремонт зависел оттого, что этой зимой броненосец лишился инженер-механиков", — писал он управляющему Морским министерством.

Но, несмотря на это, в октябре на испытаниях корабль, имея в действии 11 котлов, развил ход в 15,5 узлов. Правда, в котлах опять обнаружили небольшую течь.

По настоянию главного механика броненосец ушел в Кронштадт, а не в Либаву, как все корабли Учебно-артиллерийского отряда. Проведя детальное освидетельствование, в МТК пришли к заключению, что вполне надежные котлы постоянно текут "оттого, что на "Наварине" нет насосов для взмешивания воды, и при медленной разводке пара их корпуса нагреваются неравномерно, что дает незначительную деформацию и течь". В МТК считали, что, установив насосы для циркуляции котельной воды, течи удастся избежать.

Но все же их замена являлась необходимой, и МТК предложил заменить котлы строителю "Наварина" — Обществу Франко-Русских заводов. Но, видимо, замена огнетрубных котлов (прослуживших к тому же около 12 лет), не являлась столь доходной работой для частного завода, и руководство Общества от них отказалось. Менять котлы поручили заводу казенному — Балтийскому. Он в это время уже менял подобные котлы на "Александре II". Следующим по плану МТК шел "Наварин".

Одновременно с повторной чеканкой котлов начали ремонтировать башни и станки всех орудий. Сами орудия отправили на Обуховский завод. В январе 1904 г. МТК запланировал в течение следующей зимы заменить на "Наварине" котлы. Тогда же МТК решил заменить старые 152-мм орудия Обуховского завода , скрепленные проволокой, на новые 152-мм системы Канэ. http://keu-ocr.narod.ru/Navarin_A/chap06.html
Броненосец, ставший к тому времени почти "бессильным", предстояло перевооружить, обновить и превратить в более мощную единицу флота. Два других корабля, прежних "времен" царствования императора Александра III, "Николай I" и "Наварин" по решению МТК также должны будут последовать его "примеру.Замену вооружения провели в соответствии с требованиями, предъявляемыми к учебно-артиллерийским кораблям. За исключением двух 305-мм орудий установили новую артиллерию — пять 203-мм орудий (четыре из которых находились на местах старых 229-мм и одно— в корме), восемь 152- и четыре 47-мм на батарейной и четыре 120-мм на верхней палубе.http://www.navylib.su/ships/imp-aleksandr2/15.htm
Как видите и деньги , и новые орудия 203/45 нашлись...
Как Вы думаете, что было бы в Цусиме, если Николай Первый имел аналогичное вооружение, а Наварин 12х152/45 ?

Отредактированно helblitter (20.09.2013 16:13:21)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #744008
Думаю, что их там бы не было, поскольку перевооружение затянулось бы как раз до формирования 4-й ТОЭ.

Вот поэтому и считаю, что Макаров виноват в поражении, ибо не делал , что мог и обязан по своей должности. просто поменять местами преоритеты и организовать двусменную работу.