Сейчас на борту: 
Elektrik,
Nico,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 90

#1626 20.09.2013 16:44:02

AVV
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744014
просто поменять местами преоритеты и организовать двусменную работу.

Хорошо, а новые орудия тоже должен был он лично изготовлять?

#1627 20.09.2013 16:59:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #744017
Хорошо, а новые орудия тоже должен был он лично изготовлять?

Нашлись же для Александра второго...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1628 20.09.2013 20:31:38

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744007
Как Вы думаете, что было бы в Цусиме, если Николай Первый имел аналогичное вооружение, а Наварин 12х152/45 ?

В Цусиме, скорее всего, была бы РИ Цусима. А вот в ЖМ 28.07. с ними (+ Александр и Сисой ) был бы точно успешный прорыв во Владивосток всей эскадры.

#1629 21.09.2013 15:18:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6486




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744007
В январе 1904 г. МТК запланировал в течение следующей зимы заменить на "Наварине" котлы. Тогда же МТК решил заменить старые 152-мм орудия Обуховского завода , скрепленные проволокой, на новые 152-мм системы Канэ

Вас не смущает, что работы планировались на зиму 1904-05гг, т.е. когда работы по вводу в строй ЭБр Бородино+ Олег будут близки к завершению. 5 Бородино и Олег это 72 штуки 6" Кане, еще  40шт нужно для Чф - КПТ + 2Кр. Отсюда вероятнее всего и исходили адмиралы. В дополнение еще и равномерная загрузка заводов, прежде всего казенных, с целью обеспечить их раномерную производительность - вполне мудрое решение.
Я согласен с Вами что модернизация Пети-Коли-Саши - при наличии более современных Наварина и Нахимова, а также Сисоя с проблемами по корпусу и КМУ - решение сомнительное. Но даже если пропустить на 1-е место Наварина с Нахимовым и Сисоя - то все равно к РЯВ никто не успеет. Только в ущерб Бородино.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744007
Как Вы думаете, что было бы в Цусиме, если Николай Первый имел аналогичное вооружение, а Наварин 12х152/45 ?

Ничего не поменяется. Новые 6" Наварину в линии  не помогут. Рулят 12" и 10". Ну будет у японцев на 20-30 убитых больше...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744014
что мог и обязан по своей должности. просто поменять местами преоритеты и организовать двусменную работу.

Приоритеты - забота Мор.веда: МТК, ГУКиС, ГМШ. Командир порта - производитель работ, вернее лицо надзирающее за непосредственным производителем - подчиненным ему заводом.
Во 2-ю смену кого набирать будем? Крестьян от сохи или узбеков-таджиков?

#1630 21.09.2013 15:21:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6486




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #744017
Хорошо, а новые орудия тоже должен был он лично изготовлять?

Предлагаю конкурс, кто лучше нарисует картину Степан Осипович Макаров лично изготавливает новую пушку для Наварина.
Я бы нарисовал его на Якорной площади Кронштадта с напильником в руке.

#1631 21.09.2013 16:32:52

Aley
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #744481
Рулят 12" и 10". Ну будет у японцев на 20-30 убитых больше...

Стоит вспомнить, что как раз их у японцев было в 2 с лишним раза меньше чем у Рожественского. А вот 6 и 8" в два раза больше.

#1632 21.09.2013 18:47:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744007
В январе 1904 г. МТК запланировал в течение следующей зимы заменить на "Наварине" котлы. Тогда же МТК решил заменить старые 152-мм орудия Обуховского завода , скрепленные проволокой, на новые 152-мм системы Канэ.

Вы сами читаете то, что цитируете?! В "течение следующей зимы" - это в конце 1904-го - в начале 1905-го. Где в это время был С.О.Макаров?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744007
Замену вооружения провели в соответствии с требованиями, предъявляемыми к учебно-артиллерийским кораблям. За исключением двух 305-мм орудий установили новую артиллерию — пять 203-мм орудий (четыре из которых находились на местах старых 229-мм и одно— в корме), восемь 152- и четыре 47-мм на батарейной и четыре 120-мм на верхней палубе.http://www.navylib.su/ships/imp-aleksandr2/15.htm
Как видите и деньги , и новые орудия 203/45 нашлись...

...весной 1905 года!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744014
просто поменять местами преоритеты и организовать двусменную работу.

С какого перепугу ДО войны он должен был "поменять приоритеты"??? И на какие "шиши" он должен был организовать "вторую смену"?! Не говоря уже о том, где взять квалифицированные кадры для неё...

#1633 21.09.2013 18:50:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744024
Нашлись же для Александра второго...

Только после окончания достройки "бородинцев"! Да и после этого - например, ББО типа "Адм. Ушаков" отправились на ДВ без замены стволов (кроме пары 120мм на каждом). :(

#1634 21.09.2013 20:43:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6486




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #744493
Стоит вспомнить, что как раз их у японцев было в 2 с лишним раза меньше чем у Рожественского. А вот 6 и 8" в два раза больше.

Есть еще организация стрельбы, управление огнем, боевое маневрирование. Того знал эти цифры о соотношении 10 и 12" и избрал соответствующую тактику. Что сделал ЗПР для реализации преимущества в 10 и12" стволах?
28.07.1904 рулил именно ГК.

#1635 22.09.2013 13:14:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #744524
Только после окончания достройки "бородинцев"

Переоборудование Александра и Петра были плановые и выполнялись Кронштадским заводом, достройка бородинцев велась силами заводов-строителей независимо от Кронштадского судостроительного.
ББО , по плану, следовали за Александром и Петром.

veter написал:

Оригинальное сообщение #744481
Вас не смущает, что работы планировались на зиму 1904-05гг,

Вот и должен был добиватся Макаров переноса сроков на более раннее, на то и генерал-губернатор Кронштадта, Начальник сил флота Балтийского моря, а не писать проекты сухопутной обороны...

veter написал:

Оригинальное сообщение #744481
Новые 6" Наварину в линии  не помогут.

А 203/45?

veter написал:

Оригинальное сообщение #744482
Предлагаю конкурс, кто лучше нарисует картину Степан Осипович Макаров лично изготавливает новую пушку для Наварина.
Я бы нарисовал его на Якорной площади Кронштадта с напильником в руке.

Стволы и у морских, и у сухопутных одинаковы. А размещением сухотутных 152/45 Канэ можете посмотреть на нынешней Авроре, где только три орудия на морских станках


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1636 22.09.2013 14:58:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744760
Переоборудование Александра и Петра были плановые и выполнялись Кронштадским заводом, достройка бородинцев велась силами заводов-строителей независимо от Кронштадского судостроительного.

Они в принципе не могли достраиваться независимо - финансирование велось из ОБЩЕГО источника. Так что, прибавляем здесь - урезаем там. И подозреваю, что это касается не только денег, но и квалифицированных кадров, и производства новой артиллерии.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744760
Вот и должен был добиватся Макаров переноса сроков на более раннее

Только ценой переноса срока готовности "бородинцев" на более поздний срок, что недопустимо!

#1637 22.09.2013 15:01:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #744851
Они в принципе не могли достраиваться независимо - финансирование велось из ОБЩЕГО источника.

Финансирование уже выделено по другой статье

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #744851
Только ценой переноса срока готовности "бородинцев" на более поздний срок, что недопустимо!

За сроки сдачи отвечает завод-изготовитель. Не сдал к сроку-штраф...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1638 22.09.2013 15:15:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744855
Финансирование уже выделено по другой статье

...и по другому временнОму периоду!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744855
За сроки сдачи отвечает завод-изготовитель. Не сдал к сроку-штраф...

Так он будет вынужден "опоздать" со сроками, если средства (и специалистов) перенаправят на ремонт "старичков"! И всем будет ясно, что сроки готовности "бородинцев" будут сорваны, что НИКОГО не устроило бы.

#1639 22.09.2013 15:34:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #744862
Так он будет вынужден "опоздать" со сроками, если средства (и специалистов) перенаправят на ремонт "старичков"! И всем будет ясно, что сроки готовности "бородинцев" будут сорваны, что НИКОГО не устроило бы.

Уважаемый! Старичками занимается Кронштадтский судоремонтный (Морской) завод, бородинцами соответствующий завод-изготовитель со своими рабочим (читайте Костенко)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1640 22.09.2013 16:12:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744868
Уважаемый! Старичками занимается Кронштадтский судоремонтный (Морской) завод, бородинцами соответствующий завод-изготовитель со своими рабочим

Уважаемый! Финансируются они из ОДНОГО источника. Одному платёж выдать раньше - значит, другому он будет задержан.
А крепостных рабочих уже давно не было - работают там, где им лучше платят. Даже с постоянно работающими вообще на каких-либо судостроительных заводах рабочими была проблема - было полно "сезонных рабочих рук", которые участвовали на строительстве кораблей лишь в свободное от обработки земли время.

#1641 22.09.2013 22:41:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6486




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744868
Старичками занимается Кронштадтский судоремонтный (Морской) завод, бородинцами соответствующий завод-изготовитель со своими рабочим (читайте Костенко)

Орудия делает Обуховский для всех!!!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744760
Стволы и у морских, и у сухопутных одинаковы. А размещением сухотутных 152/45 Канэ можете посмотреть на нынешней Авроре, где только три орудия на морских станках

По другому, стволы различались по креплениям чтоли, в принципе подгонялись. ЕМНИП в ПА так делали. Разница в морских орудиях Обуховского з=да и береговых Пермского. 

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744760
А 203/45?

А поставят их на Наварин? Их ставили на тараны вместо 9". На Александре поставили, на Николае собирались.

#1642 23.09.2013 17:48:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

veter написал:

Оригинальное сообщение #745088
Орудия делает Обуховский для всех!!!

Пермь тоже..
Есть склады

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #744886
. Даже с постоянно работающими вообще на каких-либо судостроительных заводах рабочими была проблема - было полно "сезонных рабочих рук", которые участвовали на строительстве кораблей лишь в свободное от обработки земли время.

Поэтому и различали рабочего и работника.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1643 23.09.2013 18:27:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6486




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #745352
Есть склады

Есть. Только приведите количество орудий на складах.

#1644 24.09.2013 14:10:59

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Канонерки в ПА кроме Гиляка были довольно почтенного возраста, сравнимого со старыми ЭБР, однако использовались с большим напряжением всю эпопею от и до. Так же могли бы послужить и А-2, Н-1, Н и СВ. Но с куда большим влиянием на ход событий. И СОМ этому лично никак не мешал. Помешали верховодители РИФ.

#1645 24.09.2013 18:18:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

-1

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #745849
И СОМ этому лично никак не мешал.

Просто писал инструкции по варке щей и рисовал планы сухопутной обороны, а должен добиватся усиления 1 ТОЭ любым способом..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1646 25.09.2013 00:04:03

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6486




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #745849
Помешали верховодители РИФ.

Балансировали между Балтикой и ТО. Стремились держать приличную эскадру на Балтике. Отсюда и отзыв кораблей с ТО. Японскую коварность не просчитали

#1647 25.09.2013 10:07:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7925




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #745929
Просто писал инструкции по варке щей и рисовал планы сухопутной обороны, а должен добиватся усиления 1 ТОЭ любым способом..

К 1904 году на ДВ 1 ТОЭ должна была иметь 8 эбров и 4 бркр против 6+6 у японцев. Вполне себе паритет, а вот база для флота с большими недостатками - проблемы с базированием и снабжением. В урезании средств на подготовку 1 ТОЭ тоже Макаров виноват? Оголять Балтику тоже нельзя. Или хотите сказать что с Германией у нас всё хорошо? Что до варки щей, то командир Потемкина похоже её не читал :)

#1648 25.09.2013 14:52:56

ВАЛХВ
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #746232
Оголять Балтику тоже нельзя. Или хотите сказать что с Германией у нас всё хорошо? Что до варки щей, то командир Потемкина похоже её не читал

Про оголение Балтики ситуация деликатная. Закрыть оба ТВД РИФ физически не в состоянии. Особенно если вспомнить завет Фридриха Великого: Кто обороняет все, тот не обороняет ничего. По уму надо было выбирать место, где горячее и опаснее. Вся сумма тогдашних знаний о ВП-ситуации указывала в 1900-03 годах на ДВ. В принципе расклад, когда БФ имеет Нахимова, П. Азова, 3 ББО и остальное старье более менее терпим с учетом тогдашнего заигрывания Вилли с Николаем и строительства в СПб Бородинцев. РИ расклад 8 + 4 никакого запаса прочности не дает с учетом качественного состава противостоящих эскадр и ничтожной оборудованности русских ВМБ. Если уж очень тревожится за Балтику, тогда можно было составить такую диспозицию:
Порт-Артур -
1. Цесаревич
2. Ретвизан
3. Петропавловск
4. Севастополь
5. Полтава
6. Сисой Великий
7. Наварин
8. Николай 1-й
9. Александр 2-й

Владивосток -
1. Россия
2. Громобой
3. Рюрик
8. Баян

А все 3 Пересвета с остальной армадой коптят балтийское небо, показывая соседям, что это море у РИФ тоже не голое.

По поводу щей согласен с вами. Потемкин хорошо показал, что бывает, когда их варят абы как, не почитав инструкцию ЕВП В-А СОМ.

#1649 25.09.2013 16:37:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #745352
Поэтому и различали рабочего и работника

А как ни назови, всё равно постоянно прикреплённых к заводу - нет! Где "рабочие руки" востребованы (т.е. - оплачиваются) там они и будут.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #745929
должен добиватся усиления 1 ТОЭ любым способом..

Без соответствующего финансирования - перевод бумаги и трата времени, которого у него и так не было. Почитайте на досуге у В.И.Семёнова про распорядок дня С.О.Макарова перед войной. %) Практически, отдыхал только ночью.

#1650 25.09.2013 16:40:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746403
Порт-Артур -
1. Цесаревич
2. Ретвизан
3. Петропавловск
4. Севастополь
5. Полтава
6. Сисой Великий
7. Наварин
8. Николай 1-й
9. Александр 2-й

Владивосток -
1. Россия
2. Громобой
3. Рюрик
8. Баян

А все 3 Пересвета с остальной армадой коптят балтийское небо

Не понятно, к чему "Баян" во Владивостоке? :( И ещё непонятнее, что делают "океанские броненосцы" на Балтике? %) Там самое место "старичкам" (№№7, 8, и 9).

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 90


Board footer