Вы не зашли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744378
Если только Олегом и камнями. Или только камнями. А Аврора и Светлана на опережение наносит удар по побережью Кюсю. Чтоб отвлечь японские кре-ра на себя.
Но ведь эти все крейсера нужны в цусимском проливе для боя с 5 и 6 БО... Я не спорю, предложение заманчивое, и вполне осуществимое) Но у меня несколько другая альтернатива...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744378
Момент один. Трансатлантики в таком случаи придётся уходить из Балтики,а не сразу из Германии.
Это меньше недели задержка будет.., Ни чего страшного... Зато эффект от удара по Формозе будет многократно больше)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744378
Брусилова на гвардию не получиться, не его уровень( нужен гвардеец). Пусть в Маньчжурии дивизией или корпусом командует.
Так и думал что Дойников немного перемудрил)))) Но это не умоляет достоинств его МПВ) Лучшая художественная книга по РЯВ со времен старика Силыча)
Я тут пролистал всю ветку, Сейчас обобщу все исправления, которые нужно внести в первую часть...
1.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #742698
Помимо Гос. Думы слабое подобие манифеста 17 окт надо. Вытягивайте Столыпина, намекайте стране о аграрной реформе, рабочие законодательство в сторону рабочих и т.д Т.е ответ власти на петицию 9 янв не только силой. Ужесточение законов по антигосударственной деятельности( революция,коррупция) вплоть до военно-полевых судов. За революцию понятно в 1905 всех не пересадишь, поэтому только тех кто реально отметился в этой деятельности . Года 3 каторги минимум
2.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #742750
Либава. Не надо базу совсем закрывать. Снизить ей класс как крепости (что и было в реале), законсервировать строительство. И ресурсы и вооружение на флот и Владивосток.
3.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #742750
Отправьте в Маньчжурию А.А. Брусилова пусть дивизией командует.
4.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #742750
Во Владик Бубнова, Крылова направить.
5.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #743872
Есть дело для Реннекампфа. Отобрать наиболее надёжные части и зачистить Трансиб. Что и сделал в реале.
6.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #744327
с отряда Небогатова можно дополнительных дальномеров надергать, таблицы стрельбы выверить с учетом опыта 1 ТОЭ.
Прошу подправить меня, если что упустил... Еще очень много интересных идей родилось в этой ветке, но они все относятся к следующим частям книги... В первую часть еще что-то нужно внести?
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #744728
Но ведь эти все крейсера нужны в цусимском проливе для боя с 5 и 6 БО... Я не спорю, предложение заманчивое, и вполне осуществимое) Но у меня несколько другая альтернатива...
Я имею виду поход кр-ров в Жёлтое море после боя с 5 и 6 -ми отрядами. Или ЗПР сразу рванёт во Владивосток после боя ?
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #744728
Это меньше недели задержка будет.., Ни чего страшного... Зато эффект от удара по Формозе будет многократно больше)
Если начать с с мая 1-2 шевелиться,то к моменту готовности трансатлантиков полк то успеют. Больше не получиться, Проблема как и чем кормить эту ораву мужиков ? От Либавы до Формозы. Ведь в трюмах будет вооружение,БП,снаряжение,уголь,оружие для повстанцев. А ещё и лошади !!! Трюмы большие ,но не бесконечные
И трансатлантикам придётся скорее всего вокруг Африки идти. Для Суэца они сильно большие.
Отредактированно варяг (22.09.2013 15:46:06)
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #744728
В первую часть еще что-то нужно внести?
Может ко второй перейдём
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744817
Я имею виду поход кр-ров в Жёлтое море после боя с 5 и 6 -ми отрядами. Или ЗПР сразу рванёт во Владивосток после боя ?
ЗПР после боя отходит на Бонин... Но по поводу того, чтобы использовать крейсера для удара по Квантуну я подумаю)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744817
Если начать с с мая 1-2 шевелиться,то к моменту готовности трансатлантиков полк то успеют. Больше не получиться, Проблема как и чем кормить эту ораву мужиков ? От Либавы до Формозы. Ведь в трюмах будет вооружение,БП,снаряжение,уголь,оружие для повстанцев. А ещё и лошади !!! Трюмы большие ,но не бесконечные
Тут согласен... Но все же думаю прокормить полк в течении перехода трансатлантик в состоянии) Кроме того можно тех же немцев попросить помочь со снабжением, как они помогали 2 ТОЭ...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744817
И трансатлантикам придётся скорее всего вокруг Африки идти. Для Суэца они сильно большие.
Тут Вы правы... Без вариантов - вокруг Африки)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744820
Может ко второй перейдём
Вторая глава на этой неделе будет) Обещаю...
И все же помогите расчитать вероятность прохода проливом Невельского бородинцами... Ну оччень надо)
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #744921
И все же помогите расчитать вероятность прохода проливом Невельского бородинцами... Ну оччень надо)
Вроде так надо считать. 30 тонн дают дюйм уменьшения осадки. Но,надо уточнить.
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #744921
ЗПР после боя отходит на Бонин... Но по поводу того, чтобы использовать крейсера для удара по Квантуну я подумаю)
После боя с Того-мл. За русскми кр-рами реально могут погоняться Касаги,Читозе,Цусима ,Нийтака.
Если Бонин для прыжка во Владивосток нормально. Для действий против Японии далековато.
ЗПР попаданец должен научиться реализовывать многоходовые комбинации. После боя с 5 и 6 отр Аврора,Светлана появляются возле Нагасаки , Россия ,Громобой у Гензана , пару вскр у Токийского залива, причём у самого входа. ЗПР с эбрами исчез. На три направления надо японцам отреагировать и загадку разгадывать. И через... сутки после этих событий сообщение о том,что русские кр-ра разносят Дальний
Отредактированно варяг (22.09.2013 18:28:06)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744953
Если Бонин для прыжка во Владивосток нормально. Для действий против Японии далековато.
Для набега на Квантунг сгодится вроде.., Там и камешки с Олегом по дальности вполне в состоянии на высокой скорости подбежать, пострелять, и убежать...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744953
ЗПР попаданец должен научиться реализовывать многоходовые комбинации. После боя с 5 и 6 отр Аврора,Светлана появляются возле Нагасаки , Россия ,Громобой у Гензана , пару вскр у Токийского залива, причём у самого входа. ЗПР с эбрами исчез. На три направления надо японцам отреагировать и загадку разгадывать. И через... сутки после этих событий сообщение о том,что русские кр-ра разносят Дальний
Вот тут грамотная идея... Подумаю как переписать... Но, думаю японцы ни как в реале не отреагируют, как не отреагировали на выход ВОКа...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #744953
После боя с Того-мл. За русскми кр-рами реально могут погоняться Касаги,Читозе,Цусима ,Нийтака.
В том-то и дело, что к моменту боя, Дэва был позади русских... Затем с началом основное местоположение крейсеров опять сместится, и, судя по прокладке курса Дэвы он упрется в отходящие наши транспорты, охраняемые Навариным и Нихимовым... Вот тут вопрос - что он будет делать? Атаковать-то понятно не решится. Но что предпримет? На северо-западе вполне может быть слышна канонада... Эфир забит русскими радистами... Дэва пойдет на северо-запад, или будет продолжать следить за транспортами? И тот и тот вариант более чем вероятен...
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #745178
Вот тут грамотная идея... Подумаю как переписать... Но, думаю японцы ни как в реале не отреагируют, как не отреагировали на выход ВОКа...
Имея возможности японцев надо заставить метаться по направлениям возможных ударов. Нагасаки,Токийский залив, Гензан и в конце концов Дальний или Чемульпо.
Того может и забить на Дальний или Чемульпо посчитав это ещё и после потери двух отрядов, заманухой русских для отвлечения его от Цусимы для прорыва. Но,есть ещё генштаб, армейцы, политическое рук-во страны, ура-патриоты и т.д.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #745216
Того может и забить на Дальний или Чемульпо посчитав это ещё и после потери двух отрядов, заманухой русских для отвлечения его от Цусимы для прорыва. Но,есть ещё генштаб, армейцы, политическое рук-во страны, ура-патриоты и т.д.
В реале ура-патриоты и прочие часто поднимали шумиху в газетах, вот только Того на нее ни как не реагировал... Вспомните как японцы старательно игнорировали все рейды ВОКа... Видимо у командующего флотом хватало забот, и чтение газет в них не входило))))
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #745181
В том-то и дело, что к моменту боя, Дэва был позади русских... Затем с началом основное местоположение крейсеров опять сместится, и, судя по прокладке курса Дэвы он упрется в отходящие наши транспорты, охраняемые Навариным и Нихимовым... Вот тут вопрос - что он будет делать? Атаковать-то понятно не решится. Но что предпримет? На северо-западе вполне может быть слышна канонада... Эфир забит русскими радистами... Дэва пойдет на северо-запад, или будет продолжать следить за транспортами? И тот и тот вариант более чем вероятен...
Мне кажется Дева пойдёт смотреть ,что там за шум.
1. Он в разведке. Задача найти гл.силы русских. Транспорты пока нафиг ему не нужны. Либо оставит с ними один кр-сер следить за ними.
2. Крейсера у него быстрые. Есть надежда если ,что уйти.
В каких позициях будут русские ,когда на них выйдет Дева ? Смогут ли они зацепить самых медленных у Дева кр-ра- Цусиму и Нийтиаку ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #745252
Мне кажется Дева пойдёт смотреть ,что там за шум.
1. Он в разведке. Задача найти гл.силы русских. Транспорты пока нафиг ему не нужны. Либо оставит с ними один кр-сер следить за ними.
2. Крейсера у него быстрые. Есть надежда если ,что уйти.
В принципе мои выводы совпадают с Вашими... Я так и задумал развитие событий...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #745252
В каких позициях будут русские ,когда на них выйдет Дева ? Смогут ли они зацепить самых медленных у Дева кр-ра- Цусиму и Нийтиаку ?
Ответ на этот вопрос во второй части книги))) Позвольте мне сохранить интригу...
Ещё больше от реала надо усилить работу по агентурной сети в портах Европы и США и портах на переходе. Т.е порты Суэца,Коломбо,Сингапур, Гонконг,Шанхай,Сан-Франциско.
Во Владике создать центр по обработке и использованию информации. Глядишь можно будет ловить реально "жирных" купцов целенаправленно.
Всем действующим кр-рам дать указание немцев и французов не трогать.
Попытаться обрести агентов в Хакодате, Симоносеки, Пусане,Мозампо и других портах Японии. Чтоб знать о расположение сил флота японцев и транспортах.
Здесь надо делать упор на иностранцах, капитанов"купцов", помощников капитанов ,которые идут в Японию. Фунты,золото в помощь. Здесь не надо экономить. И через подобных сливать японцам дезу.
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #744921
ЗПР после боя отходит на Бонин.
Зиновий после боя с японскими бронепалубниками отходит интернироваться.
Имея "по пачпорту" превосходство в скорости в 1-2 узла, ему придётся фактически "покупать" вступление броненосцев в бой ценой получения повреждений русскими крейсерами. С учётом того, что японцы начнут драп в сторону Того, броненосцы введут в действие СК часа через 3 погони.
Того не даст ни одному засланцу гарантии собственной неподвижности. Т.е. даже в случае победы над японскими инвалидами адмирал-засланец вынужден будет драпать с "поля боя", чтобы не попасть под раздачу. Сутки полного хода "Осляби" - это 500-600 тонн угля. С учётом предыдущих ходовых дней - уже на пределе запаса для следующих суток полного хода в случае стыковки с Того.
Отредактированно yuu2 (24.09.2013 14:41:58)
Да Бонин далековато. Бункеровка ЗПР нужна поближе, а потом уже и на Бонин можно.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #745841
Имея "по пачпорту" превосходство в скорости в 1-2 узла, ему придётся фактически "покупать" вступление броненосцев в бой ценой получения повреждений русскими крейсерами. С учётом того, что японцы начнут драп в сторону Того, броненосцы введут в действие СК часа через 3 погони.
А если сначала крейсера, затем Ослябля, потом эбры. Таким образом можно сократить время вступления в бой эбров. А затем и их уход.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #745902
А если сначала крейсера
Я это и сказал: придётся подставлять под раздраконивание бронепалубники с тем, чтобы броненосцы до заката успели сказать хоть одно веское слово.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #745902
затем Ослябля, потом эбры
"Ослябя" и "бородинцы" к моменту рассматриваемых событий - одного уровня скорости. Которого явно не хватит для самостоятельного перехвата за обозримое время даже "мацусим".
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #745841
С учётом того, что японцы начнут драп в сторону Того, броненосцы введут в действие СК часа через 3 погони.
Вот даже не хочется объяснять начинать? Вы помните во сколько первый выстрел с "Орла" был сделан? И каким калибром, и по кому? И Вы всерьез утверждаете что СК можно задействовать только после трехчасовой погони? Тогда Вам самое время свою АИ писать))))
Драп в сторону Того? Вы помните где вынырнули из тумана 5 и 6 БО? Каким образом они в сторону Того побегут - нарисуйте на карте, буду весьма признателен) Единственный шанс это сделать - это прорываться перед носом у русских, тем самым дав возможность ЗПРу уменьшить дистанцию до 15-20 кабельтовых) Тогда точно до заката СК не вступит в бой)))
если есть вопросы, то давайте обсуждать - я ж не против) Но с ходу открывать "истины" не нужно) Задайте вопрос - а какова дистанция в момент отворота Русских на Мацусим? На основании каких данных взята эта дистанция? Могут ли на такой дистанции вести огонь орудия СК? Нет, вы заявляетесь, и с небес берете утверждение, что орудия СК часа через 3 погони... Даже в дискуссию вступать не хочется)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #745909
"Ослябя" и "бородинцы" к моменту рассматриваемых событий - одного уровня скорости. Которого явно не хватит для самостоятельного перехвата за обозримое время даже "мацусим".
Источники которыми Вы мотивируете свое утверждение - в Студию! Только не нужно мне показывать данные заводских испытаний из энциклопедий)))
5-й и 6 -й отряды открылись русским на достаточно близком расстоянии,7 миль максимум. Послезнание позволяет русским уверенно выходить в этот район и встретить эти отряды ещё в более благоприятных условиях для себя.
И японцы в реале даже сближались русскими до 40 каб.
И ув. yuu2 ,что-то не вериться,что Симы "помолодеют" и чесанут от русских на 16,5 узлах.Тем боле,что "...ветер 3-4 балла, зыбь с севера".
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #745909
Я это и сказал: придётся подставлять под раздраконивание бронепалубники с тем, чтобы броненосцы до заката успели сказать хоть одно веское слово.
Олег,Аврора, Светлана, Изумруд, Жемчуг против 6 го отр японских кр-ров. Раздраконивание ? Понятно они получат свои 6 дм и 120 мм. Но,русские крейсера ощутимо сильней.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #746174
что-то не вериться,что Симы "помолодеют" и чесанут от русских на 16,5 узлах.Тем боле,что "...ветер 3-4 балла, зыбь с севера".
Вот-вот! Плюс к этому не забывайте про "Чин-Йен", который такую скорость не способен развить в принципе!!! Катаока его бросит на растерзание??? Вопрос... Хотя уважаемого yuu2 это не интересует - сказал через 3 часа откроют огонь СК, значит через 3 Причем доказательствами себя утруждать не обязательно
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #746207
Хотя уважаемого yuu2 это не интересует - сказал через 3 часа откроют огонь СК, значит через 3 Причем доказательствами себя утруждать не обязательно
Можно расчёт сделать. Взять расстояния открытия русскими японцев из реала. Максимальные отрядные скорости японцев и русских. И посчитать.
Но,в этом я не мастак
Отредактированно варяг (25.09.2013 09:47:57)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #746210
Можно расчёт сделать. Взять расстояния открытия русскими японцев из реала. Максимальные отрядные скорости японцев и русских. И посчитать.
Я все уже посчитал) Сегодня-завтра выложу вторую часть книги - там все это есть)
Э-э, сегодня ! Обещали сегодня!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #746322
Обещали сегодня!
Уже выложил) Жду табуреток с нетерпением)
Пришло время ловли багов
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #746425
Пришло время ловли багов
С конца начнём.
1. Олегу и Камням следовало бы придать эм-цы, как раз для добивания. 5 с эм-цев с эбрами 4 с Олегом и Камнями.
2. На Симах у гл. калибра 320 мм не было башен. Был барбет с куполом.
3. Сума не выдержит 75 минут боя с камнями. Как бы вам не хотелось. Слишком она маленькая и слабенькая против пары камней. Бой Новика и Цусимы как пример. А камни сильнее Новика, а Сума слабее Цусимы. Топите её. Не надо японцам подыгрывать
4. 3-х метровая пробоина в трубе от 120 мм снаряда !? Не может быть такого. Слишком маленький снарядик. Трубы двойные ,усиленные. Гляньте фото после Цусимы.
5. Так же и с контузией (даже лёгкой) расчёта от 120 мм .
6. Леера на Авроре не убрали !?
7. "Урал" то куда уходит ? А глушилка ?
8. Сума в строю с 1896 года. Какой же старичок
9. Скорости крейсеров уточняли на 1905 г ? Им многим перед войной котлы поменяли.
10. С паровым катером который развозит офицеров не понятно . Эскадра на ходу ,лучше уж не катер ,а эм-ц задействовать.
11. Когда, японцы уже избиты до нуля топить надо их торпедами. Нечего тратить БК и стволы расстреливать. Пусть эм-цы работают . Для надёжности, в упор.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #746467
2. На Симах у гл. калибра 320 мм не было башен. Был барбет с куполом.
Тут стопроцентный баг! Исправлю. Спасибо за замечание!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #746467
3. Сума не выдержит 75 минут боя с камнями. Как бы вам не хотелось. Слишком она маленькая и слабенькая против пары камней. Бой Новика и Цусимы как пример. А камни сильнее Новика, а Сума слабее Цусимы. Топите её. Не надо японцам подыгрывать
Я и так русским подиграл сильно) Два лаки-шота по отряду Того-младшего, это на грани... Из нескольких игр я самый благоприятный исход взял) С учетом, что камушки с Сумой не сближаются - вполне закономерный итог... Лишившийся полностью хода, и сильно зарывшийся носом крейсер...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #746467
4. 3-х метровая пробоина в трубе от 120 мм снаряда !? Не может быть такого. Слишком маленький снарядик. Трубы двойные ,усиленные. Гляньте фото после Цусимы.
Блин, я недописал кое-что в этом пункте... Буду исправлять. Спасибо за то, что поймали баг!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #746467
5. Так же и с контузией (даже лёгкой) расчёта от 120 мм .
При Цусиме шестидюймовые снаряды даже попадая в башни успевали не мало дел натворить... Взял по аналогии, но могу вычеркнуть)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #746467
8. Сума в строю с 1896 года. Какой же старичок
Взял по аналогии с Ушаковым) Вошли в строй в одном году)))
На остальные пункты отвечу чуть позже! Спасибо за критику - первые баги пойманы) А в целом как?
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #746481
С учетом, что камушки с Сумой не сближаются - вполне закономерный итог... Лишившийся полностью хода, и сильно зарывшийся носом крейсер...
Камни Сума мочалят с 20-25 каб в 10-120 мм 75 минут !!!