Немного о названиях / Цусимские форумы

Aubrey · 28.03.2011 19:22:33

У Этона Корти прочел о посещении Францом-Иосифом канонерки "Люцифер". Довольно странное название для католической страны. А другие преценденты "сатанинских" названий встречаются?

Эд · 28.03.2011 20:12:30

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #370015
другие преценденты "сатанинских" названий

Такие "адские" названия давали брандерам, бомбардирским судам, канонеркам, "адским машинам", к примеру, в Англии было три Infernal (1757, 178?, 1815); три Lucifer (1778, 1783, 1803 + ЭСМ 1913 г.), три Belzebub (1812, 1813, 1832).

Aubrey · 28.03.2011 20:34:03

Спасибо.

Aubrey · 31.03.2011 20:20:14

А с чем связано большое количество "Сюрпризов" в RN? Например для HMS Surprise (Leda-class) довольно несерийное название.

Эд · 31.03.2011 21:08:01

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #370963
А с чем связано большое количество "Сюрпризов" в RN? Например для HMS Surprise (Leda-class) довольно несерийное название.

Трудно сказать. Всех их было 16, 1-е два - 6 ранга (1745 и 1774), потом приз США Bunkers Hill 16п, 3 мелких, 7-й - фр. приз Unite 6 ранга (1796), еще 1 мелкий, 9-й - фрегат 5 ранга (1812), потом были авизо (1885), эсм 1916 г., 3 мелких, 16-й бывш. фрегат Gerrans Bay (1945), в 1953 г. использовался в качестве королевской яхты на параде по случаю коронации Королевы.

Aubrey · 31.03.2011 21:52:14

Понятно.

konstantyn_lvk · 28.06.2011 08:48:34

konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #342253
Кротов П.А. Названия боевых кораблей Балтийского флота в эпоху Петра I // Вспомогательные исторические дисциплины. Л., 1991. Т. XXII. С. 243-252;

Эту статью в pdf теперь можно скачать здесь: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66106

Эд · 29.06.2011 10:32:36

Английский король Карл II (1630-1685) не имел собственного наследника, зато у него была куча побочных сыновей, многих из которых он великодушно сделал герцогами (двоих - графами) и назвал их именами (впервые) корабли королевского флота. Эти названия остались в английском флоте (по традиции), хотя позже воспринимались скорее, как географические названия; впрочем, некоторые из них оказались в числе 16 недавно построенных фрегатов типа Duke.
В честь новоиспеченных герцогов впервые названы:
Монмут (1649-1685) – Monmouth 70 (1687)
Саутгемптон (1662-1730) – Southampton 50 (1693)
Графтон (1663-1690) – Grafton 70 (1679)
Нортумберленд (1666-1716) – Nortumberland 70 (1679)
Сент Олбенс (1670-1726) – St. Albans 50 (1687)
Ленокс (1672-1723) – Lenox 70 (1678)

Еще – граф Личфилд (1664-1717) – Lichfield 50 (1694), правда, в 1658 г. был захвачен роялистский приз (24п) с таким названием. Был еще граф Плимут(1657-1680), но корабль с таким названием был спущен еще в 1653 г. и с этим графом не связан.

Scott · 01.07.2011 15:07:43

Эд написал:
Оригинальное сообщение #402761
...Эти названия остались в английском флоте (по традиции), хотя позже воспринимались скорее, как географические...

Интересно. Действительно всегда думал, что эти названия были даны по "географическому" принципу, а оказывается вот как

Олег · 26.05.2013 23:51:28

А откуда взялись "именные" названия русских кораблей. Все эти "Лизетты", "Эммануилы", "Павлы", "Петры", "Александры", "Николаи", "Владимиры" и т.д. вплоть до "Прохора"?

Эд · 27.05.2013 22:53:52

Олег написал:
Оригинальное сообщение #700408
"Лизетты", "Эммануилы", "Павлы", "Петры", "Александры", "Николаи", "Владимиры" и т.д. вплоть до "Прохора"?

Лизетта - дочь Петра 1 Елизавета, Эммануил - букв. "С нами Бог" - придуман Павлом 1; остальные - имена святых, но без "Св". Они же - имена членов иператорской фамилии. Скажем, гребные фрегаты 1790 г. иногда - Св. Павел и т.д., иногда - просто Павел.

Олег · 27.05.2013 22:56:42

Эд написал:
Оригинальное сообщение #700687
остальные - имена святых, но без "Св".

Так нет, были одновременно "Николай" и "Св. Николай". Или "Владимир" конца 18 века - не было таких имен тогда в царской семье. Не говоря уже про "Прохора".

Эд · 28.05.2013 09:47:18

Олег написал:
Оригинальное сообщение #700688
были одновременно "Николай" и "Св. Николай". Или "Владимир" конца 18 века - не было таких имен тогда в царской семье.

Могли быть и прочие рюриковичи, герои христианства разных эпох: при Павле было 3 Михаила, а при Николае 1 - 3 Константина.
С середины 18 в., а особенно - с Екатерины2 - корабли стали называть по именам князей Киевской Руси, популярных в России святых, мучеников и т.п.

Олег написал:
Оригинальное сообщение #700688
Не говоря уже про "Прохора".

Преподобный Прохор Печерский (12 в.). 1-й корабль - 1788 г., когда в моду вошли имена святых, блаженных, праведников и т.п.
http://www.astromeridian.ru/imya/prohor.html

Вообще, тема интересная, стоило бы создать словарь названий кораблей русского флота: кого, когда, как называли и почему, смысл названия. Такие словари есть по английскому и французскому флотам.

Олег · 28.05.2013 22:57:23

Эд написал:
Оригинальное сообщение #700754
Могли быть и прочие рюриковичи,

Я сходу не могу вспомнить ни одного представителя царской династии с именем Николай до Николая Павловича.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #700754
Вообще, тема интересная, стоило бы создать словарь названий кораблей русского флота: кого, когда, как называли и почему, смысл названия.

Да, тема интересная, попозже напишу конкретнее.

Эд · 28.05.2013 23:28:27

Олег написал:
Оригинальное сообщение #701030
Я сходу не могу вспомнить ни одного представителя царской династии с именем Николай до Николая Павловича.

герои христианства разных эпох, к примеру.

Олег · 28.05.2013 23:31:58

Эд написал:
Оригинальное сообщение #701048
герои христианства разных эпох, к примеру.

А кто кроме Св. Николая? Разве что римские папы с таким именем были.

Эд · 29.05.2013 09:34:02

Олег написал:
Оригинальное сообщение #701052
кто кроме Св. Николая?

Если покопаться в святцах, можно много найти.

А.Иванов · 30.05.2013 14:18:00

Олег написал:
Оригинальное сообщение #700408
А откуда взялись "именные" названия русских кораблей. Все эти "Лизетты", "Эммануилы", "Павлы", "Петры", "Александры", "Николаи", "Владимиры" и т.д. вплоть до "Прохора"

"Лизетка" - один корабль, 3-мачтовая шнява. Названа в честь любимой и легендарной собаки Петра I, подаренной Меншиковым. Чучело сохраняется в кунсткамере. После гибели корабля, командир сдал в адмиралтейскую коллегию фигурку собачки с гакаборта.

Рекомендую: Попов Ю.М. Имяобразование кораблей и судов отечественного флота во времена правления Петра I. Спец.- 07.00. 02 Отечественная история. Дисс. к.и.н. 2001.
Он же, Имяобразование кораблей и судов отечественного флота во времена правления Петра I. Изд:ВАИУ, Воронеж. 2010.

Мнение: в каждом конкретном случае необходимо разбираться отдельно. Не всегда имя корабля писалось полностью, и далеко не всегда под "святым" именем подразумевался именно "святитель" или "аппостол".

Олег · 25.09.2013 13:57:46

Подниму тему.
В честь кого назван "Ростислав"?
Я читал две версии - 1) в честь чешского князя. http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/sviati … -all.shtml Кажется, единственный случай употребления западнославянского правителя для названия русского корабля
2) В честь Ростислав Мстиславича, сына Мстислава Великого http://days.pravoslavie.ru/Life/life640.htm Скажем честно, в истории Руси можно найти несколько десятков более известных князей.

SLV · 25.09.2013 15:07:53

Олег написал:
Оригинальное сообщение #746397
В честь кого назван "Ростислав"?

А как называли его систершипов?

Заинька · 25.09.2013 15:31:31

Олег написал:
Оригинальное сообщение #746397
в честь чешского князя.

В честь товарища, зазвавшего Кирилла с Константином на предмет перевода и обучения. Т.е. в честь панславянских идей нашинских царей?

Отредактированно Заинька (25.09.2013 15:31:40)

Олег · 25.09.2013 17:07:08

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #746430
Т.е. в честь панславянских идей нашинских царей?

А они были в начале правления Екатерины 2?

Олег · 25.09.2013 18:49:37

SLV написал:
Оригинальное сообщение #746410
А как называли его систершипов?

Я сейчас на работе, посмотрите сами по справочнику Чернышева. ЕМНИП первым "Ростиславом" был участник Чесмы.

Кстати, почему в конце 18 века на черном море было так популярно название "Мария Магдалина" - построены 3 ЛК в течении 10 лет. в том числе два долго служили бок о бок?

Эд · 25.09.2013 19:04:21

Ростиславы:
VII поколение (от Рюрика)
№ 15 – Ростислав Владимирович (Тмуторокань + 1066_), основателей Южно-Галицкого княжества
VIII поколение
№ 24 – Ростислав Ярославич (Рязань, + 1155)
IХ поколение
№ 32 – Ростислав Мстиславич (Смоленск, +1167), в 1154-55 и 1161-67 правил в Киеве
№ 33 – Ростислав Юрьевич (Переяславль, + 1151)
XI поколение
№ 57 – Ростислав Рюрикович (1171-1215), в 1205 г. правил в Киеве (при взятии им Киева погиб Илья Муромец)
XII поколение
№ 70 Ростислав Мстиславич Смоленск, 1240
Были еще побочные ветви (Черниговские и пр. князья).

Georg G-L · 25.09.2013 20:19:58

Эд написал:
Оригинальное сообщение #700687
придуман Павлом 1

вообще то Господом Богом в Библии

Олег написал:
Оригинальное сообщение #701030
ни одного представителя царской династии с именем Николай до Николая Павловича.

вы забываете что до 13 века бытовало двоимение
Например Николаем был крещен князь Аскольд Киевский.
В святцах 23 Николая...

#26 28.03.2011 19:22:33

Re: Немного о названиях

#27 28.03.2011 20:12:30

Re: Немного о названиях

Aubrey написал:

#28 28.03.2011 20:34:03

Re: Немного о названиях

#29 31.03.2011 20:20:14

Re: Немного о названиях

#30 31.03.2011 21:08:01

Re: Немного о названиях

Aubrey написал:

#31 31.03.2011 21:52:14

Re: Немного о названиях

#32 28.06.2011 08:48:34

Re: Немного о названиях

konstantyn_lvk написал:

#33 29.06.2011 10:32:36

Re: Немного о названиях

#34 01.07.2011 15:07:43

Re: Немного о названиях

Эд написал:

#35 26.05.2013 23:51:28

Re: Немного о названиях

#36 27.05.2013 22:53:52

Re: Немного о названиях

Олег написал:

#37 27.05.2013 22:56:42

Re: Немного о названиях

Эд написал:

#38 28.05.2013 09:47:18

Re: Немного о названиях

Олег написал:

Олег написал:

#39 28.05.2013 22:57:23

Re: Немного о названиях

Эд написал:

Эд написал:

#40 28.05.2013 23:28:27

Re: Немного о названиях

Олег написал:

#41 28.05.2013 23:31:58

Re: Немного о названиях

Эд написал:

#42 29.05.2013 09:34:02

Re: Немного о названиях

Олег написал:

#43 30.05.2013 14:18:00

Re: Немного о названиях

Олег написал:

#44 25.09.2013 13:57:46

Re: Немного о названиях

#45 25.09.2013 15:07:53

Re: Немного о названиях

Олег написал:

#46 25.09.2013 15:31:31

Re: Немного о названиях

Олег написал:

#47 25.09.2013 17:07:08

Re: Немного о названиях

Заинька написал:

#48 25.09.2013 18:49:37

Re: Немного о названиях

SLV написал:

#49 25.09.2013 19:04:21

Re: Немного о названиях

#50 25.09.2013 20:19:58

Re: Немного о названиях

Эд написал:

Олег написал:

Board footer