Вы не зашли.
Как к этому отнеслось общество? Это как-то даже позорно, принять из рук своего бывшего врага свой же, пусть и славный старый корабль. А что писали по этому поводу газеты? Как они это расценили? Как помощь союзников? Или никто не вспомнил?
Сдлается мне, что всем это было практически безразлично.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #74595
Сдлается мне, что всем это было практически безразлично.
Вы так думаете? Почему?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #74595
Сдлается мне, что всем это было практически безразлично.
+1. Ну какой крестьянин помнит, что n-ский корабль был захвачен Японцами. Да и других проблем хватает.
KaiserAdler
1. Одна часть прогрессивной общественности была занята фронтом и Первой Мировой войной, дабы укрепить самодержавие
2. Другая часть прогрессивной общественности была занята фронтом и Первой Мировой войной, дабы расшатать самодержавие
3. Непрогрессивная часть общественности в лице крестьянства или пролетариата похала землю (в первом случае) и точила втулки (во втором случае). Изредка почитывая большевистскую "Искру"
4. Домохозяйки не в счёт
Телевизоров тогда мало смотрели. Поэтому напрашивается вывод, что всем было не просто пох на это, никто даже особо об этом и не знал.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #74614
Вы так думаете? Почему?
Потому, как для подавляющего большинства народа были актуальны сосвсем иные проблемы. Например - как бы выжить. Или как бы в армию не попасть, а если и попасть, то устроиться в тылу.
Tsushima написал:
Оригинальное сообщение #74685
KaiserAdler
1. Одна часть прогрессивной общественности была занята фронтом и Первой Мировой войной, дабы укрепить самодержавие
2. Другая часть прогрессивной общественности была занята фронтом и Первой Мировой войной, дабы расшатать самодержавие
3. Непрогрессивная часть общественности в лице крестьянства или пролетариата похала землю (в первом случае) и точила втулки (во втором случае). Изредка почитывая большевистскую "Искру"
4. Домохозяйки не в счёт
SLV написал:
Оригинальное сообщение #74760
Потому, как для подавляющего большинства народа были актуальны сосвсем иные проблемы. Например - как бы выжить. Или как бы в армию не попасть, а если и попасть, то устроиться в тылу.
Ну ладно. Народ-то не заметит. А вот флотоводцы и государственные деятели. Они-то наверняка испытывали какие-нибудь чувства. Ну и неужели журналисты пропустили бы это событие?
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #74763
А вот флотоводцы и государственные деятели. Они-то наверняка испытывали какие-нибудь чувства.
какие там чувства. нужны были корабли. купили, где смогли и что продали...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #74764
Ну и неужели журналисты пропустили бы это событие?
Ну написали, но а что дальше? Собственно покупка "Варяга" и обуславливалась повышением патриотических чуств у народнаселения. Как боевая единица он мало что из себя представлял к 1916 году.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #74763
А вот флотоводцы и государственные деятели. Они-то наверняка испытывали какие-нибудь чувства
Рыдали. Но а когда успокоились, то присвоили кораблям ранг гвардейских.
Tsushima написал:
Когда узнали, сколько пришлось заплатить за это барахло?
А кто вообще подкинул идею покупки и возвращения старых кораблей?
Из какой среды исходило это желание? Из среды русского командования?
Или это японцы решили так от барахла избавится?
Вообще японцам это выгодно - избавляются от барахла, зарабатывают кучу денег, отягощают вероятного противника старой техникой, но самое главное что это выглядело как примирения старых врагов.
4 зайцев убили...
KaiserAdler, страна втянута в войну. Мир разделился пополам. Союзники Англия и Франция кораблями помочь не могут, самим надо. Япония тоже союзник, но активно на море не воюет. Есть корабельные резервы. А нам как раз нужно плавающее и стреляющее железо, чтобы прикрыть север. Для обеспечения безопасности берега. Вот и итог - сделка о покупке кораблей.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #74849
А кто вообще подкинул идею покупки и возвращения старых кораблей?
Русский МГШ. Для формирования флотилии Северного Ледовитого океана. (Опасались, что немцы могут послать в рейд вспКР.). Тем более, что в 1915 нем. вспКР Метеор уже ставил на севере мины.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #74849
Или это японцы решили так от барахла избавится?
Нет. Японцы предлагали ББО Адм. Сенявин и Ген.-адм. Апраксин. После долгой торговли и поддержки Англии, японцы согласились на продажу более приличных кораблей. Больше купить было негде.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #74849
Вообще японцам это выгодно - избавляются от барахла, зарабатывают кучу денег, отягощают вероятного противника старой техникой, но самое главное что это выглядело как примирения старых врагов.
Примирение было, когда японцы Ангару вернули. В данном случае просто сделка.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #74849
А кто вообще подкинул идею покупки и возвращения старых кораблей?
Не знаю насчет инициатора, но активным сторонником этого был А.И. Бестужев-Рюмин. На этом деле он заработал адмиральские орлы. Почитайте Тимирева "Воспоминания морского офицера", он об этом достаточно подробно пишет. Отношение в целом было негативное.
Я б на месте японцев в 14-16г от всего барахла бы избавился, постройки до 1908-10г, если за наличные, смыс оставить был только микасу, для последущей мемориализациии, и возможно варяг, палладу и баян, как относительно мореходные кораблики годные или как учебные\вспомогательные корабли и в случае модернизации и разгона до 25 уз с увеличением дальности хода как крейсера для океанской службы. Кстати и прдать было кому, туркам в 1910г вместо бранденбургов, грекам вместо американцев, китаю можно всучить, поскольку моряков у него особо нет а с 11г вообьще гражданская война и революция. Той же россии после 1905г и до 10г вполне можно сбагрить полтаву, фудзи, ник1, гарибальдей. россии деватся некуда, питер прикрыть надо, так что 7-10 мил руб золотом или ликвидным товаром за штуку получить можно было.
aden13 написал:
Оригинальное сообщение #74869
Не знаю насчет инициатора, но активным сторонником этого был А.И. Бестужев-Рюмин. На этом деле он заработал адмиральские орлы. Почитайте Тимирева "Воспоминания морского офицера", он об этом достаточно подробно пишет. Отношение в целом было негативное.
Спасибо за дополнение, будем читать и думать.
Tsushima написал:
Оригинальное сообщение #74858
плавающее и стреляющее железо, чтобы прикрыть север.
Полтава и Перествет от кого?
veter написал:
Оригинальное сообщение #75212
Полтава и Перествет от кого?
а что могли послать немцы на север в ПМВ ? кроме ПЛ и вспомогательных крейсеров - ничего...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #75213
кроме ПЛ и вспомогательных крейсеров - ничего...
В чем вопрос: от ПЛ нужны Мн от ВспКр достаточно Кр, тот же Варяг, возможно Баян, но не Полтава с ее скоростью. Или на безрыбье...
Отредактированно veter (02.06.2009 12:24:35)
veter написал:
Оригинальное сообщение #75239
Или на безрыбье...
в общем - да. что продали.
http://ricolor.org/history/voen/bitv/xx … _war/flot/
veter написал:
Оригинальное сообщение #75239
В чем вопрос: от ПЛ нужны Мн от ВспКр достаточно Кр, тот же Варяг, возможно Баян, но не Полтава с ее скоростью.
Полтава с Пересветом, по сути - брандвахта ФСЛО.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #75310
Полтава с Пересветом, по сути - брандвахта ФСЛО.
Чесма еще и тюрьмой поработала...
Русским важно было продемонстрировать что в Океане есть у них Флот...
Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.
veter написал:
Оригинальное сообщение #75239
тот же Варяг, возможно Баян, но не Полтава с ее скоростью.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #75706
Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.
Насколько знаю, Чесма при покупке предназначалась на ЧФ, а не ФСЛО, потому, собственно, она и Чесма. Почему так - не знаю, могу лишь предположить, что требовался представитель на Средиземном море, для показа флага, чтоб, если союзники первыми войдут в проливы, им было сложнее выдвинуть на них какие-нибудь претензии (фиг их знает, этих союзников! ). А тут важнее статус (линкор! ), а не скорость и не возраст.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #75706
Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.
а джапы ББО Небогатова так и использовали - как ледоколы.