ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746403
Закрыть оба ТВД РИФ физически не в состоянии.

Не в состоянии и это понимали. Но Минно-артиллерийской позиции тогда не было в помине, и оборону столицы хоть от немцев, хоть от инопланетян никто не отменял. Прикрыть хотя бы Кронштадт, Гельсингфорс и Ревель. Поэтому полностью оголить Балтику нельзя. Отправлять все новое на ТО это и так риск.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746403
8. Николай 1-й
9. Александр 2-й

Как они повлияют на обстановку? ЭБр для "особых поручений" по обстрелам берега?
Николай вообще-то флагман Средиземноморской эскадры, понятно что с представительскими функциями. И его до РЯВ оттуда убирать никто не собирался. Только на ремонты.
Если ставить вопрос так, как Вы, то надо шире: создать до войны Квантунский ОВР - тральщики, сторожевые суда для рейда, КЛ и т.д. Сюда же брандвахтенный ЭБр. Но на 1900-1903гг это фантазии.
Почему многие считают корабли, перетасовывая их с театра на театр, но забывая простую вещь: будь в ПА док для ЭБР, ремонт Цесаревичя с Ретвизаном, позднее Севастополя \после подрыва 10июня\ займет много меньше времени. А иметь Цесаревича с Ретвизаном в строю намного полезнее чем даже Сисоя, не говоря о таранах, которых Вы предлагаете в ПА загнать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #746581
Как они повлияют на обстановку? ЭБр для "особых поручений" по обстрелам берега?Николай вообще-то флагман Средиземноморской эскадры, понятно что с представительскими функциями. И его до РЯВ оттуда убирать никто не собирался. Только на ремонты.

По  берегу тоже надо стрелять и старики это смогут делать не хуже молодых.
Наличие в П-А  4-х  старых  ЭБР придаст эскадре дополнительный и значительный тактический ресурс огневой мощи и боевой устойчивости. Особенно в момент сражения в ЖМ 28.07. Безусловно,  многое изменится в деталях.  Можно только гадать, в какие корабли попадут торпеды при ночном нападении, кто подорвется на минной банке.  Ведь экстравагантный СОМ может взять себе в качестве флагмана и какой-то другой ЭБР вместо Петропавловска. Гадать не хочу, представим, что его на день генерального сражения нет. Тогда я бы построил эскадру для прорыва во Владивосток таким образом.
1. Николай 1 – вымпел командующего 1 ТОЭ.
2. Александр 2 – вымпел младшего флагмана, но его на борту корабля нет.
3. Наварин
4. Цесаревич – на борту младший флагман эскадры, но его вымпел не поднимается.
5. Ретвизан
6. Севастополь
7. Полтава
8. Сисой Великий
Для того, чтобы остановить русских, Того старался вывести из строя флагманский корабль. Скорее всего,  и в этом случае они в решительный момент  сосредоточат огонь на Николае 1-м.  Для этого им придется идти вдоль неприятельской линии более длинной на 2 корабля под огнем. Это уже хорошо. Хватит ли им времени и огневой производительности, чтобы дважды добиться «золотого попадания»? Это еще вопрос,  учитывая, что русских целей на 1 треть больше и в японские корабли попадает снарядов несколько  более, чем в РИ. Допустим Того проявил гениальную прозорливость и игнорируя голову линии 1 ТОЭ бьет по Цесаревичу. Тогда все равно по нему бьют на 2 ЭБР больше,  и задняя половина 1 БО попадает под воздействие 305 мм орудий. Да в любом случае предложенная ситуация много лучше РИ. А что касается представительских функций на СМ, то надо выбирать приоритеты, исходя из их важности и опасности. Представительство могут и более старые корабли выполнить,  мир от этого не перевернется.

veter написал:

Оригинальное сообщение #746581
будь в ПА док для ЭБР, ремонт Цесаревичя с Ретвизаном, позднее Севастополя \после подрыва 10июня\ займет много меньше времени

Ненамного. Дело было не столько в доке, сколько в нехватке квалифицированных кадров. Да и объём работ немалый - одновременный ремонт после подрыва нескольких кораблей. Плюс провозились со снятием с отмели "Ретвизана". Для считающих док "панацеей" от длительного ремонта - посмотрите, сколько времени в доке ремонтировалась "Паллада".

veter написал:

Оригинальное сообщение #746727
Какие? Башенные фрегаты перекласифицированные в ББО?

Все что может в открытом море плавать и сгодится. Канонерки, паровые фрегаты, клиперы. Есть и новые ББО на худой конец. У немцев в Стамбуле стационером была яхта. А когда война начнется вообще станет не до представительства.

veter написал:

Оригинальное сообщение #746727
Не придаст. С выбиванием Цесаревича и Ретвизана - будет Цусима в Желтом море.

В Цусиме у Того и кораблей было в линии в два раза больше, и стреляли они получше и снаряды усовершенствовали. Слишком мрачное у вас видение. Целей у японцев на одну треть больше и эти цели, на всякий случай, тоже стреляют. Количество попаданий в русские корабли также распределяется на
большее количество целей, а орудия у Того иногда выходят из строя от самовзрывов. И времени больше надо, чтобы выйти в голову колонны 1 ТОЭ. Физически не может так быть, чтобы все было одинаково.

veter написал:

Оригинальное сообщение #746727
Сражение для русской стороны свелось к драпу во ВлВ на максимально возможной скорости. Как Николай-1 сможет тут повлиять и на что?

Как снарядоулавливатель, как корабль, ведущий по противнику огонь, и таковых + 2 против РИ, которые будут вносить свою лепту в колебание весов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #746727
То что Петропавловск был дополнительно оборудован как флагманский корабль - в расчет не берем. Еще Пересвет.Николай использовался в качестве флагмана в Средиземке, там адмиральский салон был роскошный, но чем еще Николай дооборудовался или нет не знаю.

На войне салоны и пр. имеет второстепенное значение, не из салона же в бою командуют. Николай 1-й и на ТО подвизался в качестве флагмана. СОМ по старой памяти  и если этот ЭБР удобен для размещения штаба, теоретически может избрать Николая. В принципе у него для корабля управления есть еще один плюс - полный броневой пояс по ВЛ. Но это на мой вкус, могу и ошибаться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #746727
Того выбъет быстроходов, а остальные пусть себе ползут. Добьет на следующий день, у него еще Мн есть. Тут прорывом и пахнуть не будет. Извините, но у Вас какие-то несуразные альтернативы основанные только на послезнании.

Вообще любая АИ замешивается на послезнании, поскольку она пост-фактум. По поводу скороходов точно может сказать только сам Того. В РИ он явно старался в первую очередь лишить стадо пастуха. Да и тихоходам в ЖМ доставалось не намного меньше быстроходов. Больше всего тем, на которых были адмиральские вымпелы. Но когда в строю 8 вымпелов, в среднем всем достанется на 1 треть меньше. Аэта треть как раз и может изменить всю картину.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #746766
"Баян" во-первых, снизит дальность всего отряда, а во-вторых, лишит порт-артурскую эскадру "бронированного крейсера для службы при эскадре".

Вот если бы Баянов было три-четыре, тогда они составят тактическую единицу. А от одного такая большая большая польза, что надо в микроскоп разглядывать. А ВОК 3 + 1 это усиление боевого отряда. В рейд в ТО Баян разумеется сходить не сможет, а до Корейского пролива примерно 650 миль и это для него подъемно. А в ТО ВОК всего 1 раз ходил. Зато в бою 1.08. замыкающим в отряде Баян принесет зримую пользу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #746766
И к чему во Владивостоке "Боярин"?! Лучше поменять местами "Богатыря" и "Ангару".

1 легкий разведчик и на посылках пригодится. А Ангару, конечно, надо присовокупить к Лене однозначно. А в П-А без них крейсеров достаточно много будет:
1. Богатырь
2. Аскольд
3. Варяг
4. Диана
5. Паллада
6. Новик

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746817
если бы Баянов было три-четыре, тогда они составят тактическую единицу. А от одного такая большая большая польза, что надо в микроскоп разглядывать. А ВОК 3 + 1 это усиление боевого отряда.

"Баян" вполне мог гонять "собачки", а самое главное - быть сильным лидером отряда наших бронепалубников. И в этом качестве он был бы НАМНОГО усилил наши крейсерские силы под Порт-Артуром. А вот пользу от присоединения к ВОКу действительно нужно в микроскоп разглядывать - не сделает он погоды в бою с "асамами".

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746817
ВОК всего 1 раз ходил

Они и с "Баяном" столько же раз сходил бы! Не решает "Баян" проблему превосходства отряда "асам" над ВОКом.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746817
в бою 1.08. замыкающим

Сам бой - это полный "форс мажор" для ВОКа. А вот бои под Порт-Артуром с крейсерами-разведчиками противника в Жёлтом море - это реально стоящая проблема. Даже если бы "Баянов" было два - они оба позарез нужны при эскадре. А уж один-единственный отсылать из Порт-Артура...

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746817
легкий разведчик и на посылках пригодится

Зачем отряду "рейдеров" разведчик?! Уж при эскадре он всяко полезнее.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746817
в П-А без них крейсеров достаточно много будет:
1. Богатырь
2. Аскольд
3. Варяг
4. Диана
5. Паллада
6. Новик

Сравним с японскими крейсерами?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746822
А они точно по факту по району плавания соответствовали Рюриковичам?

А при чём тут "Рюрики"?! "Пересветы" даже по проекту им уступали. А вот если понадобится идти куда-нибудь к Квельпарту и часто использовать полный ход, то "пересветы" намного полезнее "старичков" будут. Не говоря уже о совместных действиях с современными ЭБРами, программы 1898 года.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746822
У императоров броневой пояс по всей ватерлинии, а у Пересветов оконечности голые.

Броня "компаунд", т.е. слабее "пересветовского" "гарвея", даже не смотря на бОльшую толщину. Да ещё и отсутствует скос бронепалубы за главным поясом.
И потом, более современной схемой в то время являлись два броневых пояса, даже если главный и не доведён до штевней. Гибель "Осляби" произошла (если оценивать роль брони в данном случае) не столько из-за недоведения главного пояса до форштевня, сколько из-за недостаточной длины второго пояса.
Бронирование артиллерии сравнивать будем? Я уж не говорю про саму артиллерию...

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #746822
И здесь надо усиливать, и там нельзя оголять.

Основные силы на главном (дальневосточном) направлении. Что и планировалось в реальности.

Отредактированно Пересвет (26.09.2013 18:48:21)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
Крейсера в П-А В основном коптили небо во внутреннем бассейне, а ВОК вел активные операции.

Заранее этого никто знать не мог!

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
не будет превосходства, но боевая устойчивость очевидно возрастет.

В таком случае и Камимуру могут усилить на одного "асамоида" (если порт-артурские крейсера лишатся поддержки броненосного крейсера).

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
Богатырь скомпенсирует отсутствие.

Он никак не сможет быть сильным лидером отряда крейсеров.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
Например, сходить посмотреть, горят ли ночами маяки в Сангарском проливе, глянуть есть ли по курсу за горизонтом дымы непричтельской эскадры.

Разведчик сразу обнаружит перед противником присутствие ВОКа, лишая его главного оружия - скрытности. А если уж приспичило (опасаясь за судьбу более тихоходных крейсеров) узнать, нет ли противника за горизонтом, то можно пустить вперёд самый быстроходный из "рюриков" - "Громобой". Но и он может распугать неприятельские транспорты, ещё до подхода остальных "рюриков".

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
Что есть, то есть.

А "есть" - маловато. Даже после реализации "Программы 1898 года" "Баян" нужен для усиления крейсеров при эскадре, а уж в условиях запаздывания окончания программы он тем более должен быть в Порт-Артуре!

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
проблема оголения Балтики все равно остается

"Пересветы" её не решают.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
Ведь на западе с кем имеем дело?

С любезным "кузеном Вилли".

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
на один бой-то их хватит

Хотелось бы не на один бой. "Пересветы" в этом смысле покрепче будут. А "старички" уже давно деградировали в ББО, вот им на Балтике и самое место - "берега оборонять", а не совершать с эскадрой круизы по всему Жёлтому морю, как планировалось.

Отредактированно Пересвет (28.09.2013 21:50:11)

veter написал:

Оригинальное сообщение #748349
Никто не будет набирать рабочих в еще не построенный док

Так был ведь док, даже два. И рабочих набрали, местных. Вот только рабочие-китайцы с началом войны разбежались.

veter написал:

Оригинальное сообщение #748349
Будь док для ЭБр

Почему именно "док для ЭБРов" как условие наличия квалифицированных кадров??? Можно подумать, крейсера и миноносцы не нужно ремонтировать!

veter написал:

Оригинальное сообщение #748349
Время затраченное на снятие с мели Ретвизана не имеет отношение к продолжительности докового ремонта

Вот и я - о том же!

veter написал:

Оригинальное сообщение #748349
Севастополь думаю не выйдет из строя на 1,5месяца после подрыва 10 инюня.

Ещё раз:
Для считающих док "панацеей" от длительного ремонта - посмотрите, сколько времени В ДОКЕ ремонтировалась "Паллада".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #748419
время изготовления и установки кессонов на эбры тоже немалое

Пара недель, при наличии квалифицированных кадров. А при необходимости одновременного ремонта двух-трёх ЭБРов кессоны всё равно придётся изготавливать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #748438
А при необходимости одновременного ремонта двух-трёх ЭБРов кессоны всё равно придётся изготавливать.

А какова необходимость одновременного ремонта? Цесаревич в доке, Ретвизан еще не снят с мели. Закончен ремонт Цесаревича, Ретвизан идет в док. Дальше вообще проблем не было.
О каких "квалифированных кадрах" по изготовлению и установке кессонов Вы говорите? Где они квалификацию получали? Где в России кессоны применяли до ПА?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #747719
Крейсера в П-А В основном коптили небо во внутреннем бассейне,

Началось после приезда Макарова (он считал крейсера не нужными судами), до этого довольно активно ходили в море.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #748523
. Где в России до РЯВ ремонтировали подорванные корабли?

Разница в пробоине от взрыва или от скалы никакой..
Пробоины от скал регулярно ремонтировали.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #748578
Началось после приезда Макарова

Наоборот после его гибели.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #748613
После приезда Макарова крейсеране удались более , чем на 10 миль от внешнего рейда.До приезда Макарова были выходы под командованием Моласа

Крейсера под флагом контр-адмирала М.П. Моласа с 9 по 22 февраля совершили четыре разведывательных похода, но каждый раз не удалялись далее 50 миль от Порт-Артура и противника не обнаружили.

- из Грибовского.
Но дело в том, что Макаров прибыл в ПА 24.02, 26.02 - японцы уже под ПА, 1-я бомбардировка. После этого японцы внимание с ПА не снимали. И выход Кр на 50 и более миль - занятие очень рискованное и не имеет смысла. И в сущности ничего не даст. Какие задачи мог поставить СОМ Кр за 50миль от ПА?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #748925
Уничтожение сил ближней блокады, для начала.

Это что за силы такие? Их состав?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #748925
А так отряд из Баяна и Аскольда может повеселится в Цусимском проливе.

До конца апреля там особо не повеселишься. Перевозок минимум.  Когда объемы перевозок возросли, начиная с момента высадки под Бицзыво - Того уже от ПА не отходил, а в Цусимском проливе засел Камимура...........