invisible написал:

Оригинальное сообщение #746676
Асама в бою 28-го июля практически не участвовала. Подошла, когда его судьба уже была решена.

Про "Якумо" забыли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746676
Цусимы еще не было. 28 июля Того атаковал хвост и только потерпев неудачу с 15.00 поднял скорость до 15, чтобы догнать голову.

В первой фазе боя (контргалсовая стрельба) стреляли по "Цесарю", по хвосту стреляли, т.к. голово ушла далеко.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746676
Флагман - это не тот корабль, где контр-адмирал сидит.

Флагманы "Пересвет" и "Цесаревич", по ним и стреляли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746676
Так а чего вы не учитываете ослабление огня русских? Какого ваще им лезть в бой без 2-х ЭБР? Еще раз - вы просто подставляете рюрики, которые должны не драться, а крейсерствовать. То есть, лишаете русских контр-игры. ВОК не для боя нужен.

Я учитываю улучшение соотношения сил, по сравнению с боем 28 июля. Японцы минус два ЭБРа, мы минус два, но для них - это 50%, а для нас 30. Далее, это гораздо лучшее соотношение, чем было у Макарова, когда он выходил с 5 ЭБрами против 6 японских и 2 БрКр. Это гораздо лучшее соотношение, нежели сложилось в апреле, когда у нас было только 2 боеспособных ЭБРа против 6 японских и 4 БрКр.

Отредактированно Пётр Артурский (26.09.2013 22:18:46)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #746010
Считаю, что японцы, как и в бою 28 июля, сконцентрируют огонь на флагманах, т.е. опять же на "Цесаревиче" и "Пересвете",

Скорее "Ретвизан" и "Россия", ибо состав отрядов:
1-й БО:
Ретвизан, Цесаревич, Пересвет, Победа
2-БО:
Россия Рюрик, Громобой(считаем, что БрКр прошли вооружение на 6х203+22х152)
1-й крейсерский:Аскольд, Новик
2-й крейсерский:Паллада, Диана.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746517
Странно вы как-то считаете. Японцы 8 305-мм орудий заменили на 16 203-мм

Только к тому же и на менее живучие корабли.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #746525
1. Я не уверен, что Того все-таки прогониться за "Полтавами".2. Я не считаю, что за отведенное время артиллерийским огнем Того сумеет потопить "Полтавы", если все-таки погониться за ними.

1. До Пересвета порядка 100 каб. У Того в лучшем случае превосходство 1 узел с учетом послезнания, без послезнания Того должен догонять современные русские эбры, не уступающие по скорости (на испытаниях) японским. Про гонку броненосцев наверняка знает и следовательно то, что русские легко разовьют 15 узлов на несколько часов более чем должен допускать. Т.е. темноты гарантировано не догоняет 1 ТОЭ при этом 100% упускает Полтавы, которые не обязательно идут в ПА, а могут пойти во ВлВ самостоятельно и тогда прорыв 1 ТОЭ может быть ПОЛНЫМ!
Вы проводили изыскания касательно угля на корабля Того. Напомните пожалуйста надолго его хватает японцам?
2. А какое отведенное время Вы берете для расчета? Если Того сделает разворот на 16 румбов, то это одно время. А может сделать поворот влево на 8 румбов, отрезая Полтав и ставя головную под сосредоточенный огонь.
Посмотрите на количество попаданий в Цесаревич за первый час боя, здесь же мишеней меньше, раньше подойдет Асама, Чин-Иена не списывайте со счетов - подрезать курс Полтавам вполне может, огонь бронепалубников. Потопить Полтав сложно артиллерийским огнем, но вывести из строя артиллерию и сбить скорость вполне, а далее добивание торпедами.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #748631
Бронепалубники успупом за линией.

Прячутся.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #746685
Так я об этом же. Активизация  японцев  против Владика, вызовет реакцию по его усилению. Тем  более там флот теперь, который надо сохранить до прихода 2 ТОЭ.

Так я не спорю что активизация будет, но какой ценой? Если уже к октябрю 1904 во ВлВ будет 100500 дивизий, разве это не повлияет на положение дел в Маньчжурии, особенно после высвобождения в скором армии Ноги? Я лишь хочу сказать что прорыв 1 ТОЭ надо смотреть в более широком спектре, с учетом его влияния на сухопутный театр действий, а не только вот придет 2 ТОЭ и погоним японцев

варяг написал:

Оригинальное сообщение #746685
Дивизия  то найдётся. НО,для русских с их оборонительной манерой ведения войны и растущего численного превосходства над японцами,дивизия,полторы  роли категоричной не сыграют. Плюс к этому Уссурийский отряд,гарнизон Владика. Получается русские могут двинуть против дивизии японцев две своих, может и больше.

Для этого сначала надо снять эти 2-3 русских дивизии из Маньчжурии, что для лета-осени 1904 может быть критично. Скорее эти дивизии оставят во ВлВ, усилив его гарнизон, а также усилят Посьетский отряд. Нет гарантий что японцы еще где-нибудь высадятся, но уже ближе ко ВлВ...
Двинуть могут против японцев, но далековато, столкнуться с проблемой снабжения - расстояние от ВлВ до Корее пешком топать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #746685
Насчёт сил у японцев. Это АИ развилка. В реальности японцы в 1904 и 1905 гг. покупали пароходы десятками. Чтоб обеспечить Ноги и силы в Маньчжурии. Вы предлагаете ещё одно направление где надо будет обеспечивать десятки  тыс.штыков и  сотни стволов,причём  без Дальнего.

"Вторая перевозка, произведенная в дни, когда на манчжурских полях развертывалась Мукденская операция, была более значительной. В целях «изгнания неприятеля на север за реку Тюмень», в начале 1905 г. было решено высадить 2-ю резервную дивизию в Сонзин, он же Шьенгчжин (залив Плаксина).

17 февраля адмирал Того поручил адмиралу Камимура произвести эту операцию.

Войска были посажены на шесть больших транспортов: «Инаба Мару» (3835 т нетто), «Сануки Мару» (3787 т нетто). «Тоса Мару» (3610 т нетто), «Садо Мару» (3858 т нетто или 6226 т брутто). «Сейрон Мару» (тоннаж неизвестен) «Дзинсен Мару» (1446 т нетто) и два малых портовых транспорта: «Ицукусима Мару» (тоннаж неизвестен) и «Ниигата Мару» (тоннаж неизвестен)."

Т.е. не столь много понадобилось пароходов. А учитывая что: "После падения Артура японцы естественно смогли обратить внимание на недопуск во Владивосток иностранных пароходов. За период январь—март 1905 г. японскими кораблями было захвачено восемь пароходов (из них 5 английских, 1 голландский, 1 шведский и 1 германский) — в Корейском проливе, шесть (3 английских, 2 австрийских, 1 германский) — в Цугарском и восемь пароходов (4 английских, 1 американский, 1 австрийский, 1 норвежский, 1 германский)— севернее Цугарского пролива, главным образом в проливах Кунасири и Еторофу."

Поскольку после прорыва 1 ТОЭ Того будет в Цусиме, а Камимура скорее в Хакодате, то с августа будет более плотный контроль Цусимы, Лаперуза и соответственно японцы обзаведутся несколькими дополнительными призами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #746685
На три направления нет у японцев сил и ресурсов.

На удержание бухты Гашкевича ресурсы есть, на штурм ВлВ только при отказе от августовских штурмов ПА, но последнее сильно проблемно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #746685
По морю и по суше. Обычно.

По морю нельзя. По суше - посмотрите расстояние от ВлВ до Кореи.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #746687
Если захотят то смогут. Силы могут усилить из Маньчжурии. Значение Владика с флотом возрастает многократно.

Большие сомнения что захотят, особенно после Ляояна и в предверии Шахэ. Скорее уйдут в оборону, бросятся укреплять и усиливать ВлВ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #749171
Вы смеетесь? Им же просто хана. Снаряд, попавший продольно в небронированный борт, разбивает на своем пути все встречные отсеки. Смотрите пример Дианы.

Согласен

invisible написал:

Оригинальное сообщение #749171
Вы смеетесь? Им же просто хана. Снаряд, попавший продольно в небронированный борт, разбивает на своем пути все встречные отсеки. Смотрите пример Дианы.

Из чего?
203-мм башня занята руской линией, подбойный борт тоже-максимум одно казематное+одно на верхней палубе. Итого два орудия 152-мм против шести. А  каждое попадание снаряда(т.к. весь пепилац укладывается в элипс рассеивания) это выведенная из строя  орудие, возможны попадания в корму с выводом из строя винтов и руля, повреждение труб..

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #749789
Все ее участники в итоге пришли к выводу, что прорыв 4ки удался, если бы Витгефт пошел на него.

Не согласен.
Прорыв тройки, без Ретвизана.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #749806
Это лживое утверждение. Просто вашим оппонентам надоело по стопервому разу выслушивать ваши фантазии.

С чего? Ув. Аскольд привел данные, что японские суда испытывали явные проблемы со скоростью:

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #735578
А вот догнать даже без Фудзи будет проблемным - Сикисима и Микаса на естественной тяге не такие уж ходоки.
1) http://translate.google.com/translate?d … w_2-1.html
2) http://translate.google.com/translate?d … low_3.html

Отредактированно Пётр Артурский (07.10.2013 18:05:43)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749842
Максимальную ско­рость своего корабля из-за лишних 500 т воды и ненадежности заделки пробоины Щенснович оценивал в 13 узлов, что со­ответствовало значению эскадренного хода, определенного адмиралом Витгефтом.

13 узлов слишком мало для отрыва. Для надежного отрыва с целью избежать боя нужно поддерживать эскадренный ход 15-16 узл, так что если Ретвизан не сможет его поддерживать, через некоторое время отвалит в сторону как Полтавы.
Если ему удастся продержаться необнаруженным до темна, ему можно будет не возвращаться в ПА, а попытаться самостоятельно дойти до Владивостока.

Когда отвалят отвалят Паллада, Диана, Новик будет зависеть от темпа перехода.
Миноносцы отвалят еще раньше, выполняя специальную задачу.

Отредактированно адм (07.10.2013 19:21:23)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #749857
На узел меньше 14-15. Задел есть, японцы сами больше 15 не дадут

Витгефту доложили что японцы более 15 не выжимают? Если он пойдет в отрыв, ему надо будет оставить их далеко за кормой, а исходить он будет из их 18 узл.
Идя большим отрядом, ночью Витгефту придется сбрасывать скорость чтобы корабли не растерять. Так что днем придется идти на пределе возможного.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #749821
С чего? Ув. Аскольд привел данные, что японские суда испытывали явные проблемы со скоростью/quote]
И что? Где там данные, что догнать японцы русских не могли? то что я там нашел написано как: "и не мог догнать легко в русский флот". И где данные, что после отрыва (если бы таковой состоялся) русским кораблям хватило бы топлива до Владивостока? Проблемы и со скоростью, и с углем были у обоих сторон и дисскусии у кого они более фатальны пока что чисто умозрительны.
  Не обижайтесь за резкость, просто не понравилось как вы всех чохом записали в согласных с вами. На этом заканчиваю, просто что бы не разводить холивар по стопервому разу.

Отредактированно Elektrik (07.10.2013 19:53:52)

---

Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.