Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #749492
А "массовый зенитный огонь из ДТ с турелей." вполне эффективно заменяли счетверенные установки "Максимов" на грузовиках.

Лётчик выходивший четыре раза в лобовую на Штуку сказал мне:"Ведь понимаю:не опасно мне их два пулемёта.А страшно!"Одну свалил,но падения не видел и бой над их территорией был.Не засчитали,да он не в обиде был.Спросил за чаркой,мол не обидно?А  он меня потоптал и сказал;"Я что в комэски или на герои шёл?Мне важно чтоб эта сука-штука до цели не дошла.Все четыре раза было,а сбил-не сбил-ерунда.Эти четыре раза по нашим не поработали и командир к сердцу нас жал.А он мужик суровый-если так,так не сплоховали мы!"

На ВИФе за такой пост поцмЭнт обыкновенно получает сообщение:

doctor64
Рид-онли на месяц (с учётом прошлых заслуг) за провокацию флейма.

Но у нас ОЧЕНЬ толератный форум.

Отредактированно Metal (07.10.2013 06:38:28)

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #749638
Штука,что,своих бомбила?

Бывало-сь, даже бо-о-о-о-льшого танкового генерала прихлопнула, но все-таки люфты "рекорд" поставили на море. За один заход одна "штука" 2 эсминца на дно пустила, будь это англичане Рыцарский крест однозначно, но увы... своих утопил, да еще и 2/3 экипажей утопло.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #749706
За один заход одна "штука" 2 эсминца на дно пустила, будь это англичане Рыцарский крест однозначно, но увы... своих утопил, да еще и 2/3 экипажей утопло.

Что это за бред? Если имеется в виду потопление МААСА и ШУЛЬЦА, то там во-первых главная причина гибели - свежевыставленное минное заграждение англичан. А во-вторых и главных, какая штука? Не.111 там был.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749472
Представте спаренные 25-мм на базе Т-26(по батареи в полку) или массовый зенитный огонь из ДТ с турелей.
Шо тады будет с "хеншелями-126" и "Штукас"?

От ДТ не будет толком ничего.
25мм надо еще где то взять и эффективность их тоже будет невысокой, прежде всего потому, что для пикировщиков точка ввода в пикирование лежит выше зоны эффективного огня 25мм.

Максимум, что даст 25мм так это то, что левел бомберам придется работать с высот 2 и более км.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #749492
Вот жалко что для меня, поскольку вы явно не читаете, что копипастите для других. Где вы там углядели разработку "спаренные 25-мм на базе Т-26(по батареи в полку)"? Была попытка на базу устаревающего легкого танка впихнуть невпихуемое, тяжелое зенитное орудие, вполне закономерно зарубленное вменяемыми военными.

Как вариант можно было на базе Т-26 делать таки ПВО с 45мм 20К. в конце концов на флоте их все 30е и в ВОВ использовали для ПВО.

Эффективность конечно была бы так себе, но лучше, чем ничего.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749794
Ага, тогда почему лёгкие пули со ШКАСов отправляли Штуки на землю, а тежёлые БЗТ пули это сделать не могут?
Кстати, не напомните высоту выхода (среднюю) Штуки из пикирования?

Ну, во первых ШКАС имел патроны как со всеми видами имеющихся пуль и так специально созданными для него. Лента обычно снаряжалась - Т-46 - Б-32 - ПЗ - Б-32 - Т-46... или БЗТ - Б-32 - ПЗ - Б-32 - БЗТ...
Во вторых стрельба из ШКАСА велась на дистанции метров 50 - 100 и не больше, что для зенитной стрельбы маловато.
В третьих сбивались Штуки все больше ШВАКами и БСами.
Ju 88 из пикирования начинал выводиться на 1000 м.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #749816
В третьих сбивались Штуки все больше ШВАКами и БСами.

Начиная с сентября 1941

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #749816
Ну, во первых ШКАС имел патроны как со всеми видами имеющихся пуль и так специально созданными для него.

Патроны для пулемета ШКАС разработаны в 30-х гг. ХХ века под руководством Елизарова Н.М. Отличаются от пехотных большей толщиной стенок и дна гильзы, более плотной посадкой капсюля и усиленным креплением пули в гильзе. Гильзы патронов со специальными пулями изготавливались только из биметалла. С 1935г. на фланец патрона с гильзой ШКАС, кроме номера завода и двух последних цифр года выпуска наносится буква "Ш". Патроны, предназначенные для стрельбы из синхронных пулеметов через винт самолета, маркировались дополнительной окраской капсюля в красный цвет. Для установленных на наземную технику пулеметов ШКАС (легкие танки и др.), изготавливались патроны с гильзой ШКАС с тяжелой пулей Д. http://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_boot/shkas_d.htm

Metal написал:

Оригинальное сообщение #749817
Судя по ссылке (http://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87) - 450 метров.

Есть ещё ссылка (http://feldgrau.info/index.php/other/34 … -ju-87-ch3), где речь идёт о цифрах "не менее 500 метров".

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #749816
Ju 88 из пикирования начинал выводиться на 1000 м.

Счетверенная зенитно-пулеметная установка «Максим»:
Досягаемость по высоте        1400 м
Боевая скорострельность     1200 выстр./мин.
Угол вертикального обстрела     от -10 до +82 град.
Угол горизонтального обстрела     360 град. http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … 2W1015.htm
За период войны на счету зенитных пулеметов (ДШК и счетверенные «Максимы») набрался 2401 сбитый самолет противника. Стрельба но скоростным низколетящим целям повышала требования по боевой скорострельности и возможности использования на комплексированных установках (это нашло свое воплощение в модернизации ДШК). http://lib.ec/b/374623/read

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749824
Для установленных на наземную технику пулеметов ШКАС (легкие танки и др.), изготавливались патроны с гильзой ШКАС с тяжелой пулей Д

Прочтите лучше этот источник

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #749896
Прочтите лучше этот источник

СДА написал:

Оригинальное сообщение #749865
БСы и/или ШВАКи были на всех новых истребителях которых к началу войны было выпущено около 2 тыс.

А сколько экипажей было боеготовно?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #749865
Плюс они были на части И-16 и И-153.

Ага, И-16 имели крыльевые ШВАК (представте на сколько удобно было ими пользоватся пилоты, привыкшему к синхронному оружию). К тому же они позиционировались , как штурмовики и оснащались бомбодержателями, уменьшавших скорость и манёвренные характеристики. Кстати  И-16 типа 24 отличался от И-16 типа 17 лишь двигателем.
Был и пушечный вариант самолета, И-16П (2 пушки ШВАК), И-16 типа 17 предназначался для штурмовки. Вооружение - 2 пушки ШВАК, 2 пулемета ШКАС, 200 кг бомб на внешней подвеске. И-16 типа 24 (1939) оснащен двумя пушками ШВАК, двумя пулеметами ШКАС. Иногда ставили четыре ШКАСа и один синхронный крупнокалиберный пулемет БС. Самолет вооружали также шестью реактивными снарядами РС-82. Бомбовая нагрузка - до 200 кг. В ходе развития полетный вес И-16 вырос более чем в полтора раза. http://vspomniv.ru/I_16.htm
Что касается И-153 с БС и ШВАК, и и они  выпущены малыми сериями:
И-153БС (1939 г.) — модификация с двигателем М-62. Вооружение: один-два 12,7-мм синхронных пулемета БС, размещенных аналогично пулеметам ШКАС. Строился серийно.

И-153—П, М-62 — пушечный. Строился малой серией. Благодаря новому способу синхронизации на этом типе впервые в мире была решена проблема установки синхронных 20-мм пушек. Верхние пулеметы заменялись двумя пушками ШВАК. Боекомплект ленточного питания составлял по 180 снарядов на пушку.http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/i-153-chajjka.html
И-153 - 2802 штук, Двигатель M-62, 4 ШКАС
И-153БС - 157 штук, Двигатель M-62, 4 БС
И-153П - 409 штук, Двигатель M-63, 2 ШВАК
И-16 тип 17 - 341 + 22 , Двигатель M-25B, 2 ШКАС [1300]+2 ШВАК [300]
И-16 тип 27, И-16 тип 28 - 352, Двигатель M-62,M-63,2 ШКАС [1300]+ 2 ШВАК
И-16 тип 29 - 650, Двигатель M-63,2 ШКАС+ 1 БС http://www.wio.ru/tacftr/poli-rus.htm

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749900
ДШК, как средство ЗПУ , к сожелению, мало распрастранено (только , как турельные установки на танках ИС-2) Практически все  ДШК шли на флот, где их хронически нехватало.

В состав армейских полков ПВО (в середине 1943 переформированы в армейские зенартполки) по штату и в реале входила зенпульрота ДШК. Действовала чаще повзводно, но иногда и целиком. По крайней мере с начала 1943 года (а скорее всего, гораздо раньше) ДШК - распространенное средство ПВО на фронте. И достаточно эффективное средство.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #749966
В 1943 году действовали иные штаты, чем в 1941.

Несомненно. А речь шла о 1941? Тогда пардон.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749906
Иногда ставили четыре ШКАСа и один синхронный крупнокалиберный пулемет БС.

Да что же Вы за траву то курите? С БСом уже ничего в крыло не лезло, ибо его патронные ящики зохавывали место куда ложились ленты крыльевых ШКАССов. А укладки в консоли наелись еще на типе12.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #749753
И ещё у меня сомнение,что лётчики целились чётко в крышу моторного отсека.Скорее всего заходили в атаку с нужного направления,но целились в сам танк.ИМХО по другому и не выйдет,так как рассеивание при стрельбе есть.

Какое рассеивание,когда эксперты люфтваффе открывали огонь с дистанции максимум 400-500м с пологого пикирования,а сведение устанавливалось на 500и
К тому же немцы умышленно снизили скорострельность,понимая,что у пилота  на все-провсе 3-4 сек,а боекоплект одной пушки 12 снарядов.
Поэтому и старались зайти с кормовой части танка, в самом первом посте в размышлениях о Руделе,текст которого принадлежит Badass, все четко,ясно и толково написано. Что вы придумываете-то.К тому же есть фото с Руделем,где он показывает на макетах танков-как нужно заходить в атаку.Гляньте,откроете много нового.

Автоматика пушки ВК3,7 работала за счет энергии отката ствола при его коротком ходе. Темп стрельбы 160 выстр./мин. В боекомплект входили осколочные снаряды весом 645 г, имевшие начальную скорость 820 м/с, и бронебойные снаряды весом 685 г, имевшие начальную скорость 770 м/с. Осколочные снаряды применялись по воздушным целям, а бронебойные - по танкам. На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30╕ к нормали - 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза. ( Данные для наземной стрельбы. С учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм. http://www.airwar.ru/weapon/guns/bk37.html

Отредактированно Lumen (08.10.2013 03:56:10)