Вы не зашли.
Тема закрыта
Глебыч написал:
Оригинальное сообщение #73550
чем за 2 официальных тиража Варяга...
а кстати если не секрет сколько нынче платят автору?
а то говорят 2\3 идет продавцам а остальное - себестоимость+гонорар.
И еще интерестно тогда офицеры должны были знать матчасть или не обязательно? а то странно, то-ли не хотели следить за состоянием флота, то-ли не могли.
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #75001
а кстати если не секрет сколько нынче платят автору?
В среднем 5% от розничной цены каждой книги
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #75001
а кстати если не секрет сколько нынче платят автору?
В моем случае 10% от потовой цены. Увы - официальноготиража.А мне тут упорно намекали, что он раз в 5 меньше реального)). Осторожно - Россия-с.
По поводу стимулов к написанию - если бы это был гонорара, давно бы уже дописал кое как, и отправил бы редактору, типа пипл схавает. Не, тут даже не в уважухе и самореализации дело... Просто пишеть то, по большому счету, для себя. Значит - надо качественно... Чтобы самому не сьыдно было. В понедельник надеюсь порадоват ьпродой, если опять некие поклонники творчества коньяком не перегрузят)). Хотя это скорее я сам погорячился).
Глебыч написал:
Оригинальное сообщение #75726
В моем случае 10% от потовой цены
и сколько ж оно стоит оптом?
мне из озона оно обошлось около 500р (правда с доставкой по почте)
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #76704
и сколько ж оно стоит оптом?
От 50 до 70 рублей, как правило
добрый день!
по поводу джека лондона и его репортажей.
я считаю, что ложка дорога к обеду. и интервью вк кирилла должно прозвучать через нексолько дней после цугару.
для этого необходимо:
после объявления владивостока на осадном положении, в 24 часа депортировать всех журналистов.
через неделю передать в "вашингтон пост" приглашения для американского журналиста джека лондона во владивоток сроком на 2 недели с целью "правдивого освещения событий". оговорить сопровождающего и переводчика.
ради эксклюзив лондон бросит быдзыво и мухой рванет во владивосток. ведь он - единственный, кто туда допущен.
а вот, на мой взгляд, что должно быть написано в октябре в дальнем
Русско-японская война: поражение или разгром.
2-е из серии интервью, взятое журналистом Джеком Лондоном у капитана 1-го ранга Кирилла Владимировича Романова. 25 октября 1904 года порт Дальний.
- Добрый вечер, Ваше Императорское Высочество!
- Здравствуйте, мистер Лондон! Я рад, что вы не ранены, несмотря на регулярное нахождение под вражеским обстрелом. Что-то мне подсказывает, что наша встреча не последняя, поэтому давайте договоримся: перед Вами - капитан 1-го ранга Российского Императорского флота.
- Рад видеть Вас в добром здравии, Кирилл Владимирович! Пользуясь случаем, поздравляю Вас с высокой наградой!
- В России говорят, что за Господом молитва, а за царем служба не пропадают.
- В. Господин капитан 1-го ранга, Ваше мнение о сражении, произошедшем несколько часов назад?
- О. Это - начало конца Японской империи. Сегодняшнее сражение показывает всем, даже самым недоверчивым, что Япония не имеет ни малейших шансов против моей Родины. А, если учесть, что наиболее боеспособные части противника сосредоточенны в Корее... Русский десант в Токио встретит горстка ополченцев.
- В. Вынужден с Вами не согласиться. В сражении у Дальнего, Японский флот представляли четыре броненосных крейсера Камимуры и несколько легких крейсеров типа "Эсмеральда". Россия выставила пять броненосцев: "Полтавы" и "Цесаревич" с "Ретвизаном", плюс "Баян", плюс три броненосных крейсера Владивостокской эскадры. Да еще два новейших броненосца с Балтики. Крейсера не в счет. И, имея такое преимущество в силах, русский флот потопил только два вражеских броненосных крейсера и две "собачки". Между тем, как минимум два русских броненосца получили повреждения, а "Баян" был вынужден выброситься на берег. На мой взгляд, это не очень похоже на убедительную победу.
- О. Давайте посмотрим на это с другой стороны: два вражеских броненосных крейсера уничтожены, в то время как русские корабли получили повреждения. На сегодняшний день Тихоокеанский флот России имеет в строю семь современных броненосцев и три броненосных крейсера не считая "Осляби" и "гарибальдийцев" во Владивостоке. После августовского боя у Хоккайдо, "катастрофы 1 сентября", произошедшей, кстати, на ваших глазах, и сегодняшнего боя, противник располагает пятью броненосцами и одним броненосным крейсером. При этом японским адмиралам необходимо прикрыть крупные японские города от русского десанта, предотвратить крейсерские операции на своих коммуникациях и вытащить сухопутную армию с континента, пока от нее осталось хоть что-нибудь. Между тем русский флот собран в кулак и, обладая инициативой, может действовать в любом удобном направлении.
- В. Какова вообще ситуация на фронтах? Здесь, в Дальнем, мы вообще отрезаны от новостей.
- О. Мне сообщили, что главные силы адмирала Того находятся в Нагасаки, собранные там для отражения русских десантов, ожидаемых на Окинаву или Хоккайдо. Русский флаг поднят над Курильской грядой, немногочисленный десант, высаженный на Сахалин уничтожен. Ополченцы вылавливают в тайге оставшихся в живых самураев. Дивизии Ноги, штурмующие Порт-Артур, окружены и уничтожаются при тесном взаимодействии гарнизона и флота. В ближайшее время ожидается решительное наступление армии на севере с целью уничтожения армии генерала Оку. Я не хочу сказать, что будет легко все это выполнить. Наш противник достаточно опытен и, чтобы уничтожить его с минимальными потерями, потребуется немало сил и времени. Но в победе уверены все: от Его Императорского Величества до последнего рекрута.
- В. Вы сказали "уничтожить". Клаузевиц дал следующее определение победы: "Армия противника уничтожена или пленена, снаряжение армии уничтожено или захвачено". Почему Вы не рассматриваете возможность пленения?
- О. Несколько часов назад я видел, как получившие предложение о сдаче на избитом, полузатонувшем "Ивате", потерявшем всю свою артиллерию, в качестве ответа открыли огонь из нескольких уцелевших малокалиберных орудий и пулемета. Они стреляли до тех пор, пока крейсер не опрокинулся. Я не думаю, что сухопутные войска понимают свой долг перед Тенно Хейко иначе. И мне очень жаль, что наши страны не сражаются вместе против общего врага.
- В. Этот "враг" имеет государственную принадлежность или он абстрактен?
- О. Не капитану 1-го ранга определять государственную политику, но... Россия практически постоянно с кем-то воевала, защищая свою независимость или свое право вести внутреннюю политику в своих интересах. Что-то мне подсказывает, что очень скоро некие державы потребуют от России поступков, противоречащих интересам моей Родины, а сами оторвут ту же Окинаву у проигравшей стороны.
- В. Как может такое случиться, что третья страна, не принявшая участия в сражении, получит территориальные приращения?
- О. После русско-турецкой войны 1877-78 годов Англия, не сделав ни одного выстрела, по итогам войны, получила Кипр. Я внимательно читаю газеты. Лондонские полны призывов пронести "бремя белого человека" в Китай и Корею. Вот относительно свежий выпуск "Таймс". "Наш долг - восстановить справедливость, закон и порядок...". Лучше бы восстановили закон и справедливость в Ирландии, откуда от "милосердного британского короля" скоро сбегут последние ирландцы. Но мы отвлеклись. Я жду ваших вопросов.
- В. Когда эта война началась, многие в Европе были уверены в победе Японии. Преимущество по числу кораблей линии, качеству кораблей, подготовке командиров и нижних чинов было у Японии. Успешная блокада Порт-Артура сражения в Корее, закончившиеся победой японской армии, да и более значительные потери русского флота - все это показывало, что Япония имеет шанс выиграть эту войну. Когда мы с Вами общались летом, вся Европа говорила о, по меньшей мере затяжной войне на Дальнем Востоке. Прошло три месяца... и такой результат. В точном соответствии с вашими прогнозами. Как такое могло случиться?
- О. Если кратко - "не в силе Бог, а в правде". Подробных данных у меня нет, буду говорить по памяти. На начало военных действий стороны располагали следующими линейными силами. Япония: шесть однотипных броненосцев, шесть однотипных броненосных крейсеров. Все они были построены практически в одно время по сходным проектам и имели похожие характеристики. Дополнительно велись переговоры о превращении программы "6+6" в "8+8". Российский Тихоокеанский флот: 7 броненосцев четырех типов, 4 броненосных крейсера трех типов. По числу миноносцев и канлодок - явное преимущество Японии. Теоретически - некоторое преимущество Японии. Практически - преимущество Японии основано на мощной портовой инфраструктуре и ремонтно-производственных мощностях. Ведь наш противник, фактически, ремонтирует корабли с той же скоростью, с какой мы их приводим в негодность. По поводу потерь. Россия: минзаг "Амур" и крейсер 2-го ранга "Боярин" - погибли на минах. Крейсер 1-го ранга "Диана" - погиб в неравном бою в мае у Быдзыво. Япония: броненосцы "Сикисима" и "Фудзи" подорвались на минах 1-го сентября, броненосные крейсера "Ивате" и "Токива" уничтожены сегодня, "Асама" был протаранен в самом начале войны. Кроме того - потоплены крейсера-"собачки" "Чиода" в Чемульпо, "Такасаго" при Цугару, "Нанива" у Хоккайдо и "Такачихо" с "Асахи" сегодня. Добавьте к этому "Чин-Иен" у Эллиота и "Хасидате" при Хоккайдо - и получается, что практически половина японского флота перешла на морское дно. Миноносцы и канонерские лодки не в счет. Потери там примерно равны, но Россия получила "Кассуги" и "Ниссин" в качестве трофеев.
Давайте попробуем разобраться, как это произошло. С самого первого дня войны на море. Итак, 27-го января по русскому стилю, крейсер "Варяг" и канлодка "Кореец" решительно принимают бой с эскадрой адмирала Уриу и, действуя по заранее принятому в штабе флота плану, уничтожают флагмана противника. Вырвавшись на коммуникации, капитан 1-го ранга Всеволод Федорович Руднев решает не размениваться по мелочам и тратить силы на транспорты противника. Вместо этого он, в лучших традициях парусного флота, берет на абордаж два броненосных крейсера противника.
- В. Я Вас прерву, Кирилл Владимирович, вот по какому вопросу: капитан 1-го ранга Руднев объявил свой корабль утонувшим. Как на Ваш взгляд это соотносится с честью офицера?
- О. Всеволод Федорович физически не мог передать в Санкт-Петербург сообщение о том, что "Варяг" утонул. Крейсер находился вне китайских либо корейских территориальных вод, а беспроволочный телеграф был поврежден. При прорыве, "Варяг" получил тяжелые повреждения от артиллерийского огня противника и несколько дней экипаж изо всех сил боролся за живучесть крейсера. Через сутки сложилась критическая ситуация и командир принял решение: отправить тяжелораненых в ближайший нейтральный порт на единственном уцелевшем спасательном катере. В вахтенном журнале была сделана следующая запись. Цитирую: "28 января 1904 года. 21:16. Поступление воды усиливается. Старший механик считает, что до рассвета крейсер затонет. Принял решение: эвакуировать тяжелораненых на паровом катере в ближайший порт. Продолжать борьбу за спасение "Варяга". Экипажу по утоплении крейсера спасаться своими силами". Благодаря усилиям трюмно-пожарного дивизиона к рассвету крейсер не затонул. А к полудню выяснилось, что основные пробоины заделаны и "Варяг" способен дойти до Владивостока своим ходом. Вы удовлетворены?
- В. Да, благодарю Вас. Пожалуйста, продолжайте.
- О. Как сказал мне нынешний командир "Варяга", капитан 1-го ранга Степанов, сразу после заделки пробоин, из капитанского сейфа был извлечен некий пакет, доставленный дипломатической почтой, на основании материалов которого и был произведен расчет перехвата так называемых "итальянцев на русской службе", которые и были приведены во Владивосток. Кстати, абордажные группы готовил небезызвестный Вам Балк.
- В. Обязан у Вас спросить: означают ли Ваши слова, что Российская империя имеет м-м-м "секретных агентов" В Японском Генеральном штабе?
- О. Мистер Лондон! Ну что за убежденность, будто в России и Японии все покупается и все продается? Почему бы вам не предположить, что правление "Ансельмо" передало характеристики броненосных крейсеров типа "Гарибальди" "под шпиц", ведь переговоры о покупке этих кораблей Россией проводились на самом высоком уровне, а российские консулы в Порт-Саиде, Йемене и Бомбее передавали информацию о приходе-уходе кораблей в эти порты, на основании чего МГШ сделал вывод о примерных сроках перегона. Это предположение имеет право на существование1. И вообще, даже если бы я и имел доступ к информации об русских агентах в японском штабе, Вы бы все равно не услышали от меня правды.
- В. Но, когда трофеи были доведены во Владивостока, там немедленно началась подготовка к отражению нападения адмирала Камимуры?
- О. Мистер Лондон! Позволю себе лирическое отступление. Если вы играете в шахматы, то Вы, чтобы добиться победы в игре, должны просчитывать свои ходы и предусматривать ходы соперника. Очень упрощенно, войну можно представить в виде шахмат. В Германии очень популярны "волки и овцы". Разница между игрой и жизнью в том, что после начала новой игры снятые фигуры опять расставляются на доске. С потерянными кораблями так поступить невозможно. Да и последствия проигрыша в игре и в войне несоизмеримы. Но точно так же нужно предвидеть действия противника и принимать меры. Опираясь на мировоззрение японских адмиралов, их кодекс чести, налет на Владивосток был обязателен. Для его отражения были расставлены минные поля на подступах к городу. Хотя в тот раз не удалось серьезно повредить вражеские корабли, был накоплен бесценный опыт, который очень пригодился через полгода. А японцы уроки из этой истории с минными заграждениями не извлекли. Иначе они, как минимум, были бы на порядок осторожнее при обстрелах Дальнего. Вообще, в этой войне японские адмиралы показали себя отличными тактиками, обеспечивающими выигрыш или, по меньшей мере, не поражение при превосходстве противника, но некудышними стратегами. Проблема в том, что плохую стратегию нельзя исправить самой хорошей тактикой. Наполеон в Отечественной войне 1812 года не проиграл ни одного сражения, но, благодаря стратегическому гению Кутузова, лишился армии и, через 3 года, отрекся от престола. Японские адмиралы показали себя некудышними стратегами, способными только на самые простые "ходы". Логическое завершение плохой стратегии вы видели сегодня на рассвете, когда адмирал Камимура, убежденный, что имеет дело только с тремя транспортами и двумя крейсерами 1-го ранга, встретился со всем Тихоокеанским флотом и Балтийской эскадрой. Результат отчаянного боя Камимуры с многократно превосходящим противником - у нас повреждения, у них - потопления. И никакой героизм не поможет, когда на один их корабль приходится наш отряд.
- В. Но как же "Варяг"? Крейсер принял бой против эскадры и победил! Почему вы отказываете противнику в самой возможности победы?
- О. В победе при Чемульпо очень большое место занимают ошибки адмирала Уриу. И его уверенность в том, что противник обязательно спустит флаг, стоит его как следует припугнуть. Представьте себе, что "Асама" отделена от русских стационеров расстоянием в 50 кабельтов, а в 30-ти от русских стационеров стоит "Чиода" и именно на ней проводятся переговоры. Залп из 120-мм орудий, гибель "Сунгари", торпедная атака "Корейцем" "Чиоды" и... И все. Броненосный крейсер с дистанции, на которой он неуязвим ни для 8-ми дюймов кан.лодки, ни, тем более для 6-ти дюймов "Варяга" расстреливает русские корабли, не допуская сближения на опасную дистанцию. Именно так "Громобой" отправил на дно "Хасидате". Победить, да что победить, просто НЕ ПРОИГРАТЬ при многократном превосходстве противника можно только в том случае, когда вражеское командование совершает ошибки, достойные не мичмана, но ребенка, пускающего кораблики в луже. А таких в Русском Императорском флоте нет.
- В. О-кей, вы меня убедили. Каковы, на ваш взгляд, планы русского командования?
- О. Сейчас нужно продолжать наращивать усилия по уничтожению и/или пленению сухопутных войск противника в Корее. Две дивизии Ноги оказались в окружении под Порт-Артуром. Сейчас их обрабатывают главные калибры "Полтавы" и "Севастополя". Офицеры первой эскадры сказали мне, что среди взятых в плен много сошедших с ума. Ну да ведь вы имели сомнительное удовольствие находиться под обстрелом главного калибра броненосцев. Если Ноги попытается деблокировать окруженные части извне, его встретит "Сисой Великий". Главные силы Тихоокеанского флота готовятся к будущим боям. Все мы с нетерпением ждем наступления русских войск на <указать рубеж, на котором остановились сухопутные войска>. Прорвав фронт, что достаточно легко сделать, так как противник испытывает нужду в боеприпасах и продовольствии, войска под командованием ????? устремятся на юг к Сеулу. Когда армия захватит Чемульпо, Вы, мистер Лондон, сможете осмотреть корабль, с выстрелов которого началась эта война. Благодаря умелым действиям русских миноносцев, "Асама" был поврежден и посажен японским экипажем на мель, где и продолжает играть роль "береговой батареи". После разгрома сухопутных войск противника в Корее, Его Императорское величество Николай 2-й сможет выбирать: высаживать десант на Хоккайдо, на Окинаве или прямо в Токио.
- В. А когда, на ваш взгляд, планируются мирные переговоры?
- О. Россия неоднократно давала понять Японии, что не видит смысла в этой войне и стремится к заключению мира. Если министры Тенно Хейко не желают слышать этих предложений - это их проблемы.
- В. Ваше отношение к предложению премьер-министра Британии о прекращении огня и начале мирных переговоров?
- О. Как я уже сказал, России не нужна эта война. Моя Родина стремится к миру и спокойствию на своих границах, а в Японии - союзника. Между нашими странами давние дружеские отношения. Побывав в Японии несколько лет назад, я был очарован этой страной и этим народом. Вы не поверите, но и сейчас, мои товарищи по оружию не испытывают отрицательных чувств к Стране Восходящего Солнца, а виновниками этой никому не нужной войны считают российских и иностранных дипломатов. Но... идея о прекращении огня и отводе войск на позиции, занимаемые ими до 26 января, на мой взгляд, отлично смотрелась сразу после Цугару. После Хоккайдо, не говоря уже о "черном дне" и сегодняшнем сражении расстановка сил еще сильнее изменилась в пользу России. Я - за прекращение огня, отвод войск и демаркацию границ по принципу "кто чем владеет".
- В. То есть, Курильская гряда отходит России?
- О. "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим". А над Курильскими островами развевается Андреевский флаг. Что же касается идеи о создании международной комиссии для определения статуса Кореи, то тут мое мнение - крайне отрицательное. Статус Кореи, как нейтральной державы, должны были поддерживать флоты мировых держав. Однако, несмотря на их усилия, война началась. И иностранные флоты, гарантирующие нейтралитет Кореи, покинули ее при первых выстрелах. А правительство Кореи объявило о приоритетном праве Японии на корейской земле. Зачем возвращаться к тому, что себя не оправдало. Относительно же самой комиссии... многочисленные посредники с дипломатическими паспортами в первую очередь будут думать о том, какие выгоды от изменения статуса Кореи получат их державы. Японии в новой Корее места не будет. А ведь десять лет назад именно Япония завоевала Корею в войне с Китаем. И Япония имеет право на влияние в Корее.
- В. Вы постоянно даете понять: переговоры о мире могут проводится или нет, но уничтожение японской армии в Корее обязательно. Откуда у вас такая жестокость?
- О. Вы немного исказили мои слова. Я сказал: "разгром или пленение". Речь идет о выполнении обязательств, принятых Россией и Японией на будущих мирных переговорах. Между командованиями японской армии и японского флота идет нарастающий обмен взаимными обвинениями в некомпетентности и трусости. После 1-го сентября газеты всего мира написали о побоище между маршевым батальоном и флотскими резервистами в Нагасаки. Да что там, мне сообщили буквально перед нашей встречей: в Порт-Артуре пленные солдаты и матросы содержатся в разных казематах. А раненые лежат в одном корпусе госпиталя. Там между ними произошла грандиозная драка. Из-за отсутствия оружия в ход пошли костыли, стулья и ночные горшки. Есть убитые и искалеченные. А теперь представьте себе: начались мирные переговоры. Тем временем Ноги и Оку вместе со своими войсками эвакуируются на острова. Там, они вполне могут устроить военный мятеж и восстановить отмененный институт сегунатства. И получит Россия вялотекущую войну на своих дальневосточных рубежах. В 1812 году Кутузов предложил осажденной им в Рущуке турецкой армии оригинальную идею: войска переходят в Россию "на сохранение". Янычары передали оружие на русские склады, и были размещены небольшими группами в Северной Украине под охраной русских солдат. Но при этом они считались не военнопленными, а гостями. После подписания рущукского мира всех их вернули Османской империи. Вас удовлетворил мой ответ?
- В. Благодарю Вас за то, что Вы нашли время ответить на мои вопросы. До свидания.
- До встречи в Токио на празднествах, посвященных подписанию мира и окончанию войны.
1. Примерно в то же время японская контрразведка арестовала офицера оперативного отдела штаба флота капитана 2-го ранга И., который после нескольких допросов признался в шпионаже в пользу Российской империи и подготовке заговора с целью свержения Императора, организованного на русское золото. Капитан 2-го ранга И. назвал своих сообщников (в том числе весьма высокопоставленных чиновников и представителей высшей знати), которые совместно с некоторыми офицерами армии и флота планировали: ослабив армию и флот Страны Восходящего Солнца путем передачи ценной информации противнику и отдачи преступных приказов, организовать переворот и вынудить правителя отречься от трона в пользу дальнего родственника Л., имеющего незначительные права на престол. Божественный Тенно в этих условиях был вынужден задуматься о скорейшем прекращении войны вопреки обещанной поддержке Англии и САСШ и понять намеки, подаваемые Россией. Закрытый суд состоялся после подписания Сеульского мирного договора. После рассмотрения Императорским советом предъявленных следствием улик, многие из обвиняемых были признаны виновными. В связи с необходимостью сохранения факта измены высокопоставленной аристократии в тайне, практически всем осужденным было приказано совершить ритуальное самоубийство.
raven написал:
Оригинальное сообщение #78845
Божественный Тенно в этих условиях был вынужден задуматься о скорейшем прекращении войны вопреки обещанной поддержке Англии и САСШ и понять намеки, подаваемые Россией
Можно добавить про обвал японских долговых обязательств на фондовом рынке, что вместе с голодными бунтами в столице заставило Японию начать мирные переговоры.
raven написал:
Оригинальное сообщение #78845
Сейчас их обрабатывают главные калибры "Полтавы" и "Севастополя".
Что-то сомневаюсь в эффективности такой обработки. См. Дарданеллы... Да и боеприпасы у нас не бесконечны.
А, теперь представим ситуацию - 3 наш броненосца ведут активный обстрел японских позиций, взяв боекомплект в основном фугасные снаряды, которые снаряжены меллитом и в этот момент появляется Того с основными силами (в идею про наш десант в Токио совершенно не верю, как и японцы т.к для это у нас явно недостаточно транспортного тоннажа и адмиралы Микадо это тоже прекрасно понимают), которые, учтя опыт (так и не сумев уничтожить ни одного нашего броненосного корабля) заменили свои шимозные снаряды на нормальные бронебойные. Один из наших броненосцев получает "лаки-шот" в погреба.
raven написал:
Оригинальное сообщение #78845
Дивизии Ноги, штурмующие Порт-Артур, окружены и уничтожаются при тесном взаимодействии гарнизона и флота.
Хотелось бы узнать, как мы сумели окружить дивизии Ноги, уступая ему в силах.
raven написал:
Оригинальное сообщение #78845
Дивизии Ноги, штурмующие Порт-Артур, окружены и уничтожаются при тесном взаимодействии гарнизона и флота
Неужели произошло чудо - Куропаткин провел нормальное наступление?
raven написал:
Оригинальное сообщение #78845
В сражении у Дальнего, Японский флот представляли четыре броненосных крейсера Камимуры и несколько легких крейсеров типа "Эсмеральда"
А почему только 4 крейсера? Где Того? Не делайте из японцев дураков...
raven написал:
Оригинальное сообщение #78845
после объявления владивостока на осадном положении, в 24 часа депортировать всех журналистов.
Куда? Близ лежащий крупный населенный пункт - Хабаровск. Вывозит в Японию не реально. Да и в первом же кабаке можно будет узнать подробности боя с низа (матросы+офицера), а по этим данным уже можно составить картину боя. Плюс, за то время пока Лондон мчится во Владик, японцы успеют навязать свою точку зрения. Кроме, того информацию будет уже не горячей для новостей. Единственный смысл, гнать во Владик - душевный разговор в ВК Кириллом. И каким образом (и в какой срок) Лондом доберется во Владик?
raven написал:
Оригинальное сообщение #78845
ради экслюзив лондон бросит быдзыво и мухой рванет во Владивосток
А кто его отпустит. Самоволка означает ссору с Балком и наследником престола (2-е лицо в государстве), т.е потеря элитной экслюзивности. Да и откуда Лондом знает, что за время его отсутсвия его теплое место не займет другой более пронырливый журналюга.
А, сенсация может и произойти под Дальним. а тут такой облом.
Для первого интервью сойдет кто-нибудь иной. Кстати, что должно быть в этом интервью, по Вашему мнению?
А в целом мне понравилось - хороший, приятный стиль.Приятно, что у Вас ВК. Кирилл предстает не только толковым офицером, но и просто хорошо образованным человеком, особенно хорошо разбирающимся в истории(думаю Руднев натаскивал
) и умеющим проводить параллели. Я, например, не знал про историю с турецкими янычарами.
На данный момент, я категорически против успешного прорыва Донского с миноносцами т.к это просто не реально. Просочиться не заметно невозможно т.к этот отряд слишком приметен и будет отслеживаться японски мор. штабом. А, а для перхвата и уничтожения с лихвой хватит оставшихся асомойдов.
Мне сильно не нравиться, что Лена участвуя в каждом выходе, по прежнему имеет иделаьные машины. Надо бы добавть, что Рейн постоянно проводит ТО для своего корабля.
Как Вы относитесь к тому, чтобы заменить Камимуру на иного адмирала т.к и в РИ он был достаточно не популярен до боя 1 августа.

BC написал:
Оригинальное сообщение #79320
Приятно, что у Вас ВК. Кирилл предстает не только толковым офицером, но и просто хорошо образованным человеком, особенно хорошо разбирающимся в истории(думаю Руднев натаскивал ) и умеющим проводить параллели.
вы совершенно правы! руднев натаскивал великого князя кирилла долго и старательно. ведь эта серия интервью - мощнейший рычаг влияния. с одной стороны - "простой капитан 1-го ранга". с другой - родство ведь, никуда не делось
Я, например, не знал про историю с турецкими янычарами.
?раковский? , кажется автора зовут именно так, написал серию биографий русских полководцев.
"суворов", "кутузов". "ушаков". кутузов был прежде всего дипломатом. победоносных реляций в духе "лександры васильевича" у него почти не было. но... стратег он был гениальный.
А кто его отпустит. Самоволка означает ссору с Балком и наследником престола (2-е лицо в государстве), т.е потеря элитной экслюзивности. Да и откуда Лондом знает, что за время его отсутсвия его теплое место не займет другой более пронырливый
вы переставили все местами. в самом интервью имеются ссылки на еще не произошедшие/описанные события.
но. 1-е интервью было 2? июня во владивостоке. после этого - лондон возвращается в корею.
и уже в корее - 2-е. репортажи с поля боя и интервью с цесаревичем - на уксмотрение автора.
Продолжение появилось
Мысли позже выдам...
Можно еще в интервью добавить про спонсорство со стороны Японии польских нацианолистов. Появление столь секретной информации спровоцирует дикую чистку в правительстве микадо, что позволит протолкнуть туда пророссийски настроенных политиков.

"Идзумо", заметив "Аврору", направляющуюся в сторону транспортников со столь драгоценным для Японии грузом, мгновенно лег бортом на воду на циркуляции. Так как скорость при этом Идзичи приказал не сбавлять, непредупрежденные о повороте матросы в низах корабля попадали с ног. Спустя пару минут, выпалив для острастки в сторону "Лены" пару фугасов из носовой башни, японец понесся на спасение охраняемого конвоя в обратном направлении.
Наверное, таки, из кормовой - т.к. стреляли уже ПОСЛЕ отворота.
- Мне за эти окопы еще чувствую голову оторвать попытаются, - мрачно проворчал Балк, - думаете они за бесплатно или из под палки с такой скоростью их отрыли? Чувствует моя пятая точка - как кончится война, придется мне отвечать за нецелевую растрату казенных пятидесяти рублей...
Окопы под 2000-2500 человек за 50 руб. ?!! ИМХО надо добавить нолик... быть может и не один.
Кстати, куда делось население Дальнего? Уездный город все-таки.
Итак, мы шли сначала океаном, а затем вступили в военные воды Восточно-Китайского моря. По дороге посланные вперед крейсера "Светлана","Кагул" и "Ока" осматривали все встречные и попутные пароходы, которых встречалось немного.
"Очаков", однако.
В Камране отряд стоял несколько дней угля.
Они от огня нушел укрылись в лощина, а вот их то мортирами и пристреляли заранее...
Китайское золото, полученное Японией в виде контрибуции было потрачено на строительство новых броненосцев и Англии.
Эти фразы загадочны...
Интервью американского журналиста Джека Лондона, взятое им у капитана 1-го ранга Кирилла Владимировича Романова. 24 октября 1904 года.
Т.е. с момента начала войны прошло 9 мес. а в тексте:
Прошло полгода, в течение которых российский флот преодолел последствия вероломного нападения, усилился количественно и качественно, в том числе и за счет противника.
А скоро с Балтики отправится и основная часть второй эскадры, ее ядро - пять современнейших броненосцевтипа "Бородино".
их ВСЕГО 5, "А3" УЖЕ на ДВ т.е. 5-1=4.
Два 190-мм решили поставить на "Варяг". Одно сейчас на импровизированном полигоне, лупило в море проверяя таблицы стрельбы
Крепости уже 50 лет и там УЖЕ есть полигон и не один.
Таблицы надо составлять на суше, т.к. в море точно дистанцию падения снаряда не определишь.
Отредактированно Aurix (14.06.2009 15:18:13)
Кто-нибудь может подсказать, есть ли смысл в МПВ переводить торпеды в форм-фактор 500-533 мм до ПМВ?

Aurix написал:
Оригинальное сообщение #80121
Кстати, куда делось население Дальнего? Уездный город все-таки.
подлежащие мобилизации призваны, остальных русского населения немного, в ПА было всего ок.2 тыс дружинников.
Aurix написал:
Оригинальное сообщение #80121
В Камране отряд стоял несколько дней угля.
Это еще мой косяк остался. Должно быть "в ожидании угля". Допишу до конца воспоминания Витгефта и косяки уберу (там не один).
Aurix написал:
Оригинальное сообщение #80121
Крепости уже 50 лет и там УЖЕ есть полигон и не один.
Зачем крепости полигон?
Aurix написал:
Оригинальное сообщение #80121
Таблицы надо составлять на суше, т.к. в море точно дистанцию падения снаряда не определишь.
Однозначно на суше, причем суше ровной, без перепада высот, снарядами и зарядами одного веса, порохом одной партии и одной температуры, желательно при одной температуре воздуха, одном атмосферном давлении и без ветра. О как!
И замеряется не только дальность, но и боковое отклонение снаряда (т.е. деривация), так что море абсолютно недопустимо.
vai написал:
Оригинальное сообщение #80141
Кто-нибудь может подсказать, есть ли смысл в МПВ переводить торпеды в форм-фактор 500-533 мм до ПМВ?
Смысл есть, только будут вопли, что буквально накануне войны приняты на вооружение 450 мм торпеды и опять менять?

А сколько у вас этого добра?
- На каждого солдата и офицера, и пара тысяч в запасе. Так что извольте послать по человеку от роты, получить на ваших людей тоже
??? Один человек несущий с сотню касок? 

Про нереальность боёв в ноябре на подступах к Дальнему уже не раз писал. Глебычу, похоже, пофиг то, что японцы по результатам морского боя при Бизцыво на 3-4 недели остаются без морского снабжения армии через этот пункт. А тащить посуху караваны от устья Ялу - та ещё радость.

anton написал:
Оригинальное сообщение #80165
Смысл есть, только будут вопли, что буквально накануне войны приняты на вооружение 450 мм торпеды и опять менять?
Если на парогазовые турбинные - то почему бы и не поменять. Особенно - на 650мм 

с удовольствием прочитал обновление. хорошо. но мало.
глеб борисович! "парочка" лондон-твк кирилл. планируют создать 3 интерьвью. хронология:
лето - момент равновесия сил, описание ситуации после цугару.
осень - наступление русской армии по всем фронтам. того ждет десанта на рюку, камимура гнался за транспортами а встретил весь русский флот.
неофициальное предложение мира принято.
зима. - сеульский договор заключен. мир, твк кирилл описывает свое видение предвоенной ситуации. (после военные мысли - это мысли во время войны. война закончилась. все ждут новой. британия кое-что брякнула)
и, просьбы: 1-е не надо цусиму. мясорубка - не наш метод. в японию просто войдут британские войска.
2. дайте хронологию: что, где и какими силами

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #80342
Если на парогазовые
Будут экспериментировать, авось году к 1912 что-то и получится работоспособное
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #80342
турбинные
А вот насчет турбинных торпед - большие сомнения (ИМХО не очень подходящий двигатель именно для торпед).
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #80342
то почему бы и не поменять. Особенно - на 650мм ek
И с повышением дальности - однозначно доводить до ума приборы управления (благо практические торпеды многоразовые). Впрочем надежность торпед в любом случае повышать надо, чтоб не было как в РИ ПМВ- отказ от использования своих торпед из-за ненадежности и замена их английскими.

raven написал:
Оригинальное сообщение #80396
осень - наступление русской армии по всем фронтам. того ждет десанта на рюку, камимура гнался за транспортами а встретил весь русский флот.
Думаю, что наступление по всем фронтам громко сказано - нет у нас для этого материального обеспечеия. А пару отвлекающих атак можно.
Да и толку, если наступление будет вести Куропаткин. "Для перехода в решающие наступлнеие назначается армия Линевича, удар нансит дивизия X, в атаку идет батальной Y. А нет, ка бы чего не вышло, в атку идет только батальон". Куропаткин уходит молиться - вот и наступление.

BC написал:
Оригинальное сообщение #80568
нет у нас для этого материального обеспечеия
Вы лучше посмотрите на материальное обеспечение японцев. Ведь всё познаётся в сравнении. И если у них нет сил для плотного поддержания широкого фронта, то русское наступление непременно будет хотя бы в силу бОльшего количества кавалерии.
Поэтому бои в ноябре за Дальний - фэнтези чистой воды.

За "адмиральским чаем" (зависть армии к комфорту моряков я полагаю вечной, впрочем, в капитанской каюте "Варяга" заботливо сохранён и покрыт лаком весьма крупный кусок обугленной и выгоревшей дубовой панели - память о прорыве) Р. немного рассказал мне о перспективах сих хлипких "этажерок".
Если адм. Руднев живет в капитанской каюте, то где живет кап-1 Степанов? В адмиральском салоне? Кстати, а были ли на "Варяге" вообще предусмотрены помещения для адмирала и его штаба?
Скорее всего на мостике))))


вит81 написал:
Оригинальное сообщение #80848
Скорее всего на мостике))))
Это не шутка. В походе командир обычно живет в какой-нибудь каюте рядом с мостиком (иногда специально оборудуется рядом со штурманской рубкой), чтоб иметь возможность через пару минут принять управление кораблем

Пришлось снова заняться разъяснением текущих приоритетов. Конечно, перевозимые на "Камчатке" новые ворота сухого дока - это важно. Но обеспечить прорыв в Артур четырех броненосцев, пяти броненосных и четырех бронепалубных крейсеров целыми, то есть без встречи с Того - все же немного важнее. Так что придется "Камчатке" уходить под китайский берег, и пытаться пройти к Артуру в одиночку. Ей на встречу потом, после прорыва буду высланы быстроходные крейсера. А пока - ход держать не ниже пятнадцати узлов, а коли кто отстанет - вечная память.
А где тогда поместится Макаров с 1-й ТОЭ? В ПА для него места не останется...
Того смог разобраться в положении, получид доклад от дежурящего на траверсе Дальнего "Читосе". Тот, будучи одним из лучших ходоков в японском флоте, не только смог, лавируя между падающими снарядами "Варяга" и "Кагула" пересчитать русские броненосцы. Он смог еще и доложить об увиденном Того, а потом и уйти от погони. Будь на его месте любой японский крейсер, кроме разве что его же систершипа "Касаги", кормить бы ему рыб. "Читосе" же отделался попаданием шестидюймового снаряда в корму.
Я уже весь в сомнениях... Таки "Кагул" или "Очаков" с ЧМ протащили?
Отредактированно Aurix (18.06.2009 16:53:25)
Всем привет! Как мне кажется, бой при Бицзыво практически не освящен. И вот, я решил написать кое-что. Написать так, как я это вижу и понимаю. Глеб, если понравится - бери.
Избранное из книги вице-адмирала Щенсновича Э. Н. "Память"
(издательство "Армада", СПб 1930 г.)
Сейчас, спустя почти четверть века тех событий, многие нынешние авторы-историки критикуют действия нашего флота и армии в той войне. Но они забывают, что судят о прошлом по тем правилам, что были созданы именно в этот период такими бесспорно великими людьми нашей Отчизны как Великий Князь Михаил Александрович, Руднев-Владивостокский В.Ф., Макаров С.О., Кондратенко Р.И., Белый В.Ф., Балк В.А., Небогатов Н.И. и многими, многими другими, заплатившими за это потом, кровью, а кое-кто и жизнью. Воины, готовые и способные принимать и отстаивать те решения, которые считали правильными, и принять последствия своих ошибок. Именно они встали у истоков современной Российской Империи, Великой Державы Земли.
(...)
Второй бой при Бицзыво историками трактуется неоднозначно. Многие "специалисты" считают, что Макаров проиграл бой. Но я, как офицер, активно участвовавший в русско-японской войне на посту капитана эскадренного броненосца "Ретвизан" могу свидетельствовать об обратном, и ниже приведу доказательства нашей победы.
(...)
1-я ТОЭ не была на начало войны боевой единицей, а представляла собой соединение из кораблей различной боеготовности и боеспособности. Дополнительно ослабленная на момент начала войны, не имеющая достойной ремонтной базы, эскадра потеряла моральный дух в самом начале войны.
Свою неуверенность господа офицеры прикрывали бравадой и дебошами на берегу. Вступивший в должность Макаров С.О. жестко ограничил самодеятельность офицеров и ввел дисциплинарные взыскания на нарушения дисциплины и устава, соблюдаемые для всех, вне зависимости от чина. Возникшие проблемы с сухопутным командованием были решены на самом верху: буквально на следующий день после затопления на фарватере "Фусо", пришла телеграмма из Петербурга, резко ограничивающая полномочия генерала Стесселя и назначившая Кондратенко на должность коменданта крепости. Смирнов был оторван в распоряжение Генштаба.
Эти, казалось бы незначительные изменения, привели к улучшению обстановки в целом.
(...)
Операция под Бицзыво была разработана совместно обоими нашими командующими. Предварительные телеграфные договоренности были уточнены с помощью "Буракова", два раза прорывавшего блокаду.
(...)
Японские дозоры были разогнаны еще до рассвета "Аскольдом" с прикрытием из "соколов", что позволило незамеченными вывести все корабли, после чего они разошлись согласно планам.
(...)
Хэйхатиро Того подтвердил свою репутацию прекрасного флотоводца, приняв единственно правильное решение. Он сковал наши ударные силы из 7 ЭБР своими четырьмя, приказав быстрым транспортам "уходить по способности", а остальным - выбрасываться на берег. Но это было предусмотрено Степаном Осиповичем. На мелководье царили наши канонерки, в упор расстреливающие японские транспортники. Попытки нескольких японских полевых батарей прикрыть избиваемые корабли были быстро подавлены.
Здесь следует особо заострить внимание на том, что наши корабли не стреляли по спасавшимся японским солдатам и морякам, как было заявлено в английской "Times". Тот факт, что берега достигли всего 53 % личного состава, связан с паникой и трудностью заплыва в полном обмундировании.
(...)
Пытавшиеся прикрыть избиваемые транспорты крейсера были перехвачены "Аскольдом" и "Палладой", но, к сожалению, их сил оказалось недостаточно чтобы потопить хотя бы один из них. Тем более что вскоре им самим пришлось отступить.
(...)
Адмирал Того отходил в море максимально возможным ходом, яростно отстреливаясь. Необходимо отметить тот факт, что артиллерийская подготовка японцев была выше нашей, но мы быстро учимся, и уже через два часа результаты нашей стрельбы выглядели вполне пристойно на фоне получаемых попаданий.
(...)
Дальнейшая ситуация образовалась во многом из-за поступка одного человека.
Командир "Севастополя", бывшего во главе колонны систершипов, капитан Чернышев Н.К. когда противник вышел за предел уставного поражения средним калибром самовольно покинул строй и увел следующие за ним корабли к берегу. На неоднократные сигналы с "Цесаревича", на котором держал флаг командующий реакций не последовало.*
Оставшись при численном равенстве, эскадры продолжали бой еще около получаса, пока 12" снаряд не попал в бак "Пересвета" на уровне ватерлинии. Броненосец зарылся в волну и потерял ход.** Воспользовавшись сложившейся ситуацией, Того развернул свои корабли и, продолжая до предельной возможности вести огонь отошел к избиваемым крейсерам и прикрыл их отход.
Макаров был вынужден бросить "Пересвет" и преследовать Того. В это время командир "Полтавы" Успенский И.П. получив телеграмму от Макарова, принял командование образовавшимся отрядом на себя и начал преследование японцев.***
(...)
Пройдя на расходящихся курсах мимо друг друга оба русских отряда продолжили преследование отряда японских броненосцев. Вошедший в кильватер двум"полтавам", отряд Макарова продолжал вести огонь по противнику. По мере отставания от японцев, русский огонь сосредотачивался на замыкающих строй кораблях. Концевой "Фудзи" за двадцать минут сосредоточенного огня до момента прекращения преследования потерял большинство орудий среднего калибра, некколько подводных пробоин и еле дополз до Чемульпо.
(...)
Макаров не планировал дальнейшее преследование противника. Отдав приказ досмотреть, разгрузить и по-возможности снять с мели транспорты****, он повел эскадру в Порт-Артур.
(...)
Этот бой дал нам столь необходимый опыт боевых действий и показал наши слабые места. Дух команд повысился, ведь не смотря на потери, мы сыграли на равных. И, самое главное, основная цель операции была выполнена: враг не получил сформированное подкрепление и были уничтожены осадные мортиры.
* - в последствии на суде Чернышев утверждал, что "не видел сигналов", хотя в журнале телеграмм стояла отметка о получении сигнала. Н. К. Чернышев признан виновным, лишен чинов и наград и уволен.
** - водонепроницаемые переборки не смогли сдержать напор воды. При подходе к Артуру вода дошла до первой кочегарки, ее пришлось затушить и, чтобы избежать гибели, корабль посадили на мелководье у берега.
*** - "Севастополь" в дальнейшем бою не участвовал.
**** - было снято и уведено в Артур два транспорта. Снято и увезено более 3000 тонн угля, несколько десятков орудий с боекомплектом, 10 картечниц, несколько сот винтовок с большим количеством патронов, большое количество провианта, 200 лошадей, обмундирование и медикаменты. За самоотверженную работу и изобретательность были награждены экипажи буксиров.
Отредактированно Андрей Камерон (19.06.2009 00:17:48)
Андрей Камерон написал:
Оригинальное сообщение #81562
Избранное из книги вице-адмирала Щенсновича
А скольок ему в 1930м лет? Может пора не монографии издавать, а дневники (посмерно)?
Андрей Камерон написал:
Оригинальное сообщение #81562
в упор расстреливающие японские транспортники
Во многих местах по тексту речевые обороты не 1904 и даже не 1930 годов, а гораздо более поздние.
Андрей Камерон написал:
Оригинальное сообщение #81562
Хэйхатиро Того подтвердил свою репутацию прекрасного флотоводца, приняв единственно правильное решение
Ой ли? Как флотоводец задачу выгрузки транспортов он провалил. Он принял стратегически затягивающее войну решение сохранить свои броненосцы. Но "правильным" оно не было ни для Японии, ни для России. Просто выбирая из плохого и очень плохого он превратно истолковал свой долг самурая.
Андрей Камерон написал:
Оригинальное сообщение #81562
Командир "Севастополя", бывшего во главе колонны систершипов, капитан Чернышев Н.К. когда противник вышел за предел уставного поражения средним калибром самовольно покинул строй и увел следующие за ним корабли к берегу
??? По Глебычу преследование велось, просто отряд "севастополей" хронически отставал. Тут (вероятно) можно вести речь о том, что не имея возможности корректировать наведение 12" орудий пристрелкой из 6"ок он решил вообще прекратить стрельбу главным калибром. Хотя в том же реальном бою в Жёлтом море свободу командиров поражать противника на предельных дистанциях никто централизовано не ограничивал.
Андрей Камерон написал:
Оригинальное сообщение #81562
попал в бак "Пересвета" на уровне ватерлинии
Таки в узко кораблестроительном смысле бак - элемент корпуса над верхней палубой. И "попасть в бак на уровне ватерлинии" - ещё ухитриться нужно 
Андрей Камерон написал:
Оригинальное сообщение #81562
Макаров был вынужден бросить "Пересвет" и преследовать Того
По Глебычу - до подхода "севастополей" бой из преследования перевёлся в "топтание на месте".
Но в целом - в правильном направлении думаете. Нужно переломить стремление Глебыча перескочить сразу в ноябрь и расписать промежуточные события. Чтобы он был уверен в том, что боёв за Дальний в ноябре быть не может.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #80702
бОльшего количества кавалерии
Кавалерии у нас конечно больше и она лучше, чем японская. Но нет ни командиров, чтобы организовать рейд (см. рейд Мишенко) ни теоритической базы, чтобы его провести. В лучшем случае мы просто подвинем японский фронт к Артуру, но разбить не получиться. Да и наши коммуникации удлинятся.
Aurix написал:
Оригинальное сообщение #81467
В ПА для него места не останется
А, если Дальний использовать как вторую базу, если, конечно, японцев отбросим и гаубицы уничтожим.

Тема закрыта