helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749916
Отскочит за линию..

Куда они отскочат? Богини не быстрее асамоидов, а 8-дм дальнобойнее 6-дм. Плюс тройка отрядов японских ЛКР

invisible написал:

Оригинальное сообщение #750032
Ну не верю я, что вполне обыденный перегруз в 500т приведет к падению скорости на 2-3 узла

Такой перегруз не приведет если он равномерный, но надо учитывать что воду приняли в носовую часть. И ограничением скорости будет угроза затопления через открывшуюся пробоину и сдавшие переборки и сама пробоина как тормоз.
Поэтому и предполагаю, что Ретвизан какое то время попытается придерживаться максимальной скорости заданной Цесаревичем, а потом отстанет.

Отредактированно адм (08.10.2013 08:52:07)

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #749898
И где данные, что после отрыва (если бы таковой состоялся) русским кораблям хватило бы топлива до Владивостока?

Так вышли с практически полными запасами угля, а к 13-00 повреждений труб, паропроводов, котлов еще нет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #750038
За счет гибели "Полтав" и ухудшения положения Порт-Артура

1) В гибель даже одной "Полтавы" не верю. Бронированы они лучше "Пересвета", представляют меньшую цель (длина и высота борта). "Пересвет" обстрел выдержал, почему "Полтавы" нет?
2) Ухудшения положения ПА, сразу не вижу. Да, ресурсов меньше, но это скажется позже. из-за потерь в августовском. сентябрьском и прочих штурмах, но не сейчас, т.к. эти потери пока не понесены.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #750038
Хм    только в Японском море!

Русские корабли смогут безнаказанно уничтожать все, что встретят. Русские будут идти по кратчайшему пути,в случае отсутствия погони. Смогут развернуться строем широкого фронта перехватывая ВСЕ японские транспорты. Что им помешает? Сколько транспортов ежедневно приходтло в Дальний, Дагушань, Чемульпо и т.д.
На счет досмотра - приказ следовать за мной, на ходу осмотр, потом утопление.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #750166
1) Про топливо на русских кораблях там конечно ничего, но перерасхода угля нет, т.к. к моменту отрыва трубы не повреждены. у меня есть данные, что на "Ретвизане" было 2000 т угля, не думаю, что другие корабли взяли меньше.

Все взяли столько сколько было объема бункеров. У Ретвизана - как раз на 2000 т. Пересвет взял 1500 т, чтобы углубления большого не было.  Цесаревич хорошо управлялся без перегруза, при 1000-1100 т запаса. У Полтав бункера были до 1050 т.
По крейсерам скорее всего все хотели взять полный запас, но на Новике не успели.

Качество угля - другой вопрос. При угле пониженного качества можно и до 2 кг/л.с./ч удельного расхода дойти.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #750155
Русские корабли смогут безнаказанно уничтожать все, что встретят. Русские будут идти по кратчайшему пути,в случае отсутствия погони. Смогут развернуться строем широкого фронта перехватывая ВСЕ японские транспорты. Что им помешает?

Помешает призрак погони.

На перехват могут быть отряжены разве что крейсеры, но на досмотрах-утоплениях они потеряют время и пар, так что придется им вместо совместно с ЭБР отрыва в Шанхай уходить.

Отредактированно адм (08.10.2013 17:17:53)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #750186
Трубы целые - выдувать мелкий уголь не будет - все прогарит.

Дело в том что количество угля, которое может быть загружено в топку - величина достаточно фиксированная и разбег там не велик. Если уголь низкого качества, загрузить в топку его придется как для полного хода, а пару он даст например вдвое меньше и полной мощности развить не удасться. Расходоваться же будет как на полном ходу.

Отредактированно адм (08.10.2013 17:25:12)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #750155
1) В гибель даже одной "Полтавы" не верю. Бронированы они лучше "Пересвета", представляют меньшую цель (длина и высота борта). "Пересвет" обстрел выдержал, почему "Полтавы" нет?

Говоря про бронирование, имеете ввиду площадь в первую очередь? Только вот к концу боя Полтавы имела скорость порядка 10 узлов как и Пересвет, а Севастополь 8 узлов. Т.е. в ходе боя вполне возможно сбить Полтавам скорость, учитывая что мишеней теперь у японцев только две, а это увеличивает время боя. Потопить артиллерией Полтав сложно, всё зависит от продолжительности огня по ним и дистанции боя. Но Вы прибавьте к повреждениям Пересвета еще и повреждения Полтавы, не булькнет?. Полтавы не могут на всех парах войти на внутрений рейд. В реале, 29 июля остановились в 50 каб. и ждали тральный караван, т.е. Полтавы будут еще под огнем в период ожидания трального каравана, причем им придется снизить скорость до 6-8 узлов на период следования за караваном. Но указанный пример применим в случае если Того сделает разворот на 16 румбов, увидев отделение Полтав от 1 ТОЭ. Но вот если он сделает отворот влево на 8 румбов, то вполне отрезает Полтавы/увеличивает время боя с Полтавами до достижения ими ПА. Японцам достаточно выбить артиллерию Полтав, чтобы нанести им в дальнейшем фатальные повреждения. Башни ГК вполне повреждались на русских эбрах, яркий пример как раз Полтава. Выбить СК тоже по силам, учитывая "защищенность" батарейных орудий. Т.е. со снижением ответного огня с Полтав японцы могут идти на дальнейше сближение, вводя в действие еще и 76мм орудия. Также по Полтавам будут вести больше кораблей - прибавляйте Асаму и Чин-Иена и бронепалубники.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #750155
2) Ухудшения положения ПА, сразу не вижу. Да, ресурсов меньше, но это скажется позже. из-за потерь в августовском. сентябрьском и прочих штурмах, но не сейчас, т.к. эти потери пока не понесены.

Разумеется ухудшение будет не 28 июля, а в результате августовских штурмов для начала. И кто знает что будет если японцы в начале сентября в итоге возьмут г. Высокую поскольку, например, не окажется рядом баянцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #750155
Русские корабли смогут безнаказанно уничтожать все, что встретят. Русские будут идти по кратчайшему пути,в случае отсутствия погони. Смогут развернуться строем широкого фронта перехватывая ВСЕ японские транспорты. Что им помешает? Сколько транспортов ежедневно приходтло в Дальний, Дагушань, Чемульпо и т.д.На счет досмотра - приказ следовать за мной, на ходу осмотр, потом утопление.

Так отсутствия погони нет! Есть фора в № часов - времени разбирательства с Полтавами. 1 ТОЭ идет конкретным маршрутом, сильно прижиматься к берегам Кореи не будет. Впереди еще Камимура, который не даст спокойно "попиратствовать". В какое время суток 1 ТОЭ оказывается в зоне "оживленного японскго судоходства"? Перехватывать все транспорты мешает - трата времени на догон, остановку транспорта, осмотр и потопление. Куда экипажи с потопленных судов девать будете?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #750264
И пробоина была закрыта железным листом

Лист полностью не перекрывал пробоину. Цементный ящик сделать не успели.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #750264
А сдавших переборок не было .

Так и не разгонялись сильно.
На возвращении в ПА это не Ретвизан шел быстро, а эскадра двигалась медленно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #750264
Разговоры о плохом угле - тоже распространенная отмазка. У обеих сторон был тот же слежавшийся под открытым небом кардиф.

Отмазка не отмазка, а Диана раза в полтора больше жгла чем при испытаниях.

Отредактированно адм (08.10.2013 20:53:43)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #750463
Но сопротивление движению уже стало незначительным.

Опасность срыва заплатки остается.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #750463
Ну и японцы жгли также в полтора раза больше, что только на руку русским.

Данных об этом нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #750463
Все-таки, водоизмещение Микасы-Асахи 15 тыс и толкать такую махину сложнее, чем Ретвизан.

На испытаниях Ретвизану понадобилась больше мощности. Так что сопротивление у него было больше чем у Микасы.

Собственно о Ретвизане можно не беспокоиться, у него угля надолго хватит. Да и остальные больше угля чем в топки влезет не сожгут. Бельвили нормально сжигали 100-120 кг/час/м2. Если закинуть больше - догорать не будет. Так что тот же Пересвет мог сжигать максимум по делу до 370 т в сутки. На 4 суток угля хватит, если не перекидывать, до 1 августа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #750031
Богини не быстрее асамоидов, а 8-дм дальнобойнее 6-дм. Плюс тройка отрядов японских ЛКР

Во-первых на уход асмоидов из линии никто не пойдёт.
Во-вторых, время , затрачиваемое на поворот,  вполне достаточно уйти от асмоидов
В третьих, любой японский бронепалубник из 4-го, 5-го отрядов догнать богинь не может
В-четвёртых, на догоне , соглано физики, досягаемость 152-мм сравнима с досигаямостью 203-мм

адм написал:

Оригинальное сообщение #750037
Такой перегруз не приведет если он равномерный, но надо учитывать что воду приняли в носовую часть

Забываете о контрзатоплении. Согласно таблиц непотопляемости это кормовая часть противоположенного борта

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #750059
Против Баяна в Па достаточно и одного БрКр.

Минимум два.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #750059
Если Того будет базироваться на б. Гашкевича,

Ближняя блокада с стиле ПА невозможна из-за наличия ПЛ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #750219
    Пётр Артурский написал:

    Оригинальное сообщение #750155
    Русские корабли смогут безнаказанно уничтожать все, что встретят. Русские будут идти по кратчайшему пути,в случае отсутствия погони. Смогут развернуться строем широкого фронта перехватывая ВСЕ японские транспорты. Что им помешает? Сколько транспортов ежедневно приходтло в Дальний, Дагушань, Чемульпо и т.д.На счет досмотра - приказ следовать за мной, на ходу осмотр, потом утопление.

Так отсутствия погони нет! Есть фора в № часов - времени разбирательства с Полтавами. 1 ТОЭ идет конкретным маршрутом, сильно прижиматься к берегам Кореи не будет. Впереди еще Камимура, который не даст спокойно "попиратствовать". В какое время суток 1 ТОЭ оказывается в зоне "оживленного японскго судоходства"? Перехватывать все транспорты мешает - трата времени на догон, остановку транспорта, осмотр и потопление. Куда экипажи с потопленных судов девать будете?!

Вполне достаточно уничтожать , идущих под японским флагом.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #750593
Ближняя блокада с стиле ПА невозможна из-за наличия ПЛ.

они когда пришли это раз.И два ттх тех лодок весьма низкие.Вряд ли они что то сильно смогут сорвать.

адм написал:

Оригинальное сообщение #750602
Это носовая башня. Для контрзатопления приняли 250 т воды в отсеки правого борта. Нигде не написано что приняли в кормовые отсеки правого борта.

См  таблицы непотопляемости.

адм написал:

Оригинальное сообщение #750602
Большая мощность на тонну водоизмещения при равной максимальной скорости влияет только на динамику разгона.

Ну как же? Оно определяет скорость.

адм написал:

Оригинальное сообщение #750602
Всё таки, на Эллиотах японцы складировали уголь в буртах, грузили уголь грейферами и возили его баржами, или производили погрузку напрямую с углевозов?

Да под открытым небом складировали. Требуется иметь большой запас на всю эскадру. Держать уголь в грузовозах нерационально.