Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751958
Так в реальности японцы уходили куда то на погрузку см. "Асама" накануне боя 28 июля. В итоге к бою она не успела. Почему сейчас ситуация должна измениться? Как японцы в реале караулили наших?

Чистая случайность. У Асамы были другие задания. А ГС Того днем находились на боевом дежурстве у о. Раунд, а на ночь уходили к Эллиотам, чтобы избежать атак ЭМ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752178
Опять же углем то они догружались где? От чего у Того были проблемы с углем? нужна была бункеровка.

Я говорю о послебоевом периоде. Выход в некотором роде застал Того врасплох. И он исправил ошибки. Просто подгонял угольщики и загружался в море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
1) Я думаю, что Того погониться все-таки за 4й.
2) Если он ве-таки решит подставить свои коммуникации, но атакует "Полтавы", то
3) Конечно, скорость "Полтав" упадет, но это не дает японцам ни какого выигрыша, т.к. "Полтавы" уже подойдут к кромке загораждений.

Да где он подставляет коммуникации? 1 ТОЭ ничего существенного за полсуток крейсерства ничего не перехватит.
За пару часов боя Полтавы будут на дне...
Т.е. падение скорости и соответственно увеличение времени нахождения под обстрелом ничего не дает?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
4) Тральный караван может подойти заранее, а можно пойти тем же путем, которым вышли.
5) Я склонен предположить, что Того вообще не будет приближаться к минным загораждениям на сколь-либо близкую дистанцию, т.к. 2 мая он запомнил хорошо. Для примера был еще вот такой случай:

Кто прикроет выход трального каравана? Смогут Полтавы с учетом маневрирования во время боя подойти именно к протраленному фарватеру? Вы уверены что на утреннем пути все мины вытралены? Плавующие опасности не представляют?
И к чему пример с Асахи, расстояние не смущает? Куда больше примеров минобоязни русских командиров кораблей, которые должны будут в августе "действовать" из ПА. Так до границы десять миль Полтавам надо еще дойти.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
Я думаю ухудшение скажется не к сентебрю, а значительно позже. Не будет баянцев, будет кто то другой, т.к. г. Высокая стратегический объект и для ее защиты наскребут подкрепления. Так что "потеря" 2-3 тыс. моряков не так критична. Более того их уход уменьшит количество едаков, что сократит потери от цынги и т.д.

Вы учли отстутствие поддержки корабельной артиллерии? Отсутствие переданных орудий, снарядов, прожекторов для отбития ночных штурмов? Задействование корабельных артиллериствов для высвобождения расчетов на береговых батареях для пополнения убыли на сухопутном фронте? Задействование специалистов для изготовления тех же бомбочек, обустройства связи, аппаратов для метательных мин меньше. Японцы могут осуществлять десанты на флангах. Что помешает высадить десант в бухте голубиная? Соответственно более интенсивные японские атаки, а резервов нет. Только отчего-то Высокая лишь волею случая не оказалась в руках японцев...
Что до едаков, до 1 ТОЭ ушла с полными запасами снабжения, так на Пересвете был трехмесячный запас продовольствия. Цынга будет и здесь. В итоге в результате августовских штурмов японцы продвинутся сильнее чем в реале, либо понесут меньшие потери.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
1. Как нет отсутствия погини? Есть. Если Того на минимум два часа завязнет с "Полтавами", то первая четверка за это время оторвется на 70 миль! Чтобы сократить такое расстояние японцам придется идти со скоростью на 2 узла больше, чем у нас 33 часа!!! Смогут ли они?

А откуда у Витгефта данные сколько времени Того будет разбираться с Полтавами? На какой скорости будет идти Витгефт до Цусимы? Сколько будет потеряно времени на остановку транспорта, досмотр (если нейтрал), снятие экипажа? Где экипажи с потопленных транспортов разместите?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
2. Японцы то коненчо не знали об этом, но то с вами знаем, их корабли, если атакую "Полтавы", лишаться 5 орудий!

А почему не 7 или 3? Если японцы будут вести менее интенивный огонь? Ну пусть даже лишать, то что? Заменят в Японии или в Такесики. Но мы с вами также знаем про "вольготное" базирования во ВлВ ВОКа+1 ТОЭ, а также неисчерпаемые запасы угля.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
3. На счет Камимуры, а что он может? Он только в Цусиме, а до этого все в нашей власти, да и Цусиме он против нас не боец.

Также может выйти к о. Росс, спровождать 1 ТОЭ, мешая перехвату японских транспортов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
4. В зоне "оживленного судоходства" русская эскадра оказывается сразу, т.к. выходит на войсковые маршруты, т.е. пути снабжения манчжурской армии через Дальний, Дагушань, Инчхоу и т.д. Я у Вас просил помощи: "Сколько транспортов приходило для снабжения японцев" - Вы мне не ответели. так вот все они будут в руках русских, т.к. тоже шли кратчайшим маршрутом.

Я не располагаю графиком военных транспортных перевозок из Японии в Китай. В тоже время видно что зоны "оживленного судоходства" особо нет: http://cruiserx.net/ovc/shem/s12.jpg
Т.е. на пути 1 ТОЭ могут только оказаться транспорты идущие с юга Японии в Дальний, Инкоу. И снова, как вы себе представляете перехват транспортов? Это могут сделать только крейсера, но догонят ли они потом эбры?
А Полтавы не больше захватят, потопят в Дальнем? Минирования Дальнего никак не скажется на снабжении? А Полтавы не могут уйти в Циндао вместо ПА, а потом во ВлВ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
5. Догона нет японцы идут на встречу и попадают в нашу "сеть". Далее транспорту приказ развернуться и идти параллельным курсом, досмотр, если тербуется, т.к. судно под японским флагом везет снабжение в Китай, что с ним цацкаться.

Как догона нет? А дымы на горизонте, пусть даже пока собачек? А на японском транспорте не попытаются уйти? Хорошо, лег он на паралельный курс, только скорость у него 8-10 узлов. До этой границы 1 ТОЭ тоже будет снижать скорость? Как будете проводить досмотр не останавливая транспорт? Сколько времени потратите на потопление, куда экипажи?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752281
Да где он подставляет коммуникации? 1 ТОЭ ничего существенного за полсуток крейсерства ничего не перехватит.
За пару часов боя Полтавы будут на дне...

1. ТОЭ за 12 часов дайдет до Цусимы и выйдет в Японское море?
2. За два часа боя не потопит, более того нужно определить на каком расстоянии были "Полтавы" от кромки заграждений, ув. адм пишет, что возможно "Полтавы" будут в пути менее 2 часов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752281
Кто прикроет выход трального каравана? Смогут Полтавы с учетом маневрирования во время боя подойти именно к протраленному фарватеру? Вы уверены что на утреннем пути все мины вытралены? Плавующие опасности не представляют?
И к чему пример с Асахи, расстояние не смущает? Куда больше примеров минобоязни русских командиров кораблей, которые должны будут в августе "действовать" из ПА. Так до границы десять миль Полтавам надо еще дойти.

1. Кто атакует тральный караван?
2. Когда Того отвернет к "Полтавам"?
3. Отвернет ли Того вообще к "Полтавам"?
4. Плавующие мины представляют опасность только для русских?
Все эти вопросы, как и ваши не имеют ответов вообще или  точнее сколь-либо, подтвержденных источниками.
Далее, в чем меня должен смущать пример с "Асахи"? Что не так с расстоянием? При чем здесь расстояние вообще? Примеров минобоязни у Эссена я, например, не вижу. А именно он идет назад в ПА. А вот минобоязнь у Того олжна быть огромной - он потерял втреть своих броненосцев в один день, потеря даже одного поставит на грань морское господство и вообще исход войны! Я неговорю о повторении 2 мая.
Во ВлВ 4 Эбра с Балтики идет 7!!! 11 против 3 - расклад явно не в его пользу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752281
А откуда у Витгефта данные сколько времени Того будет разбираться с Полтавами? На какой скорости будет идти Витгефт до Цусимы? Сколько будет потеряно времени на остановку транспорта, досмотр (если нейтрал), снятие экипажа? Где экипажи с потопленных транспортов разместите?

1. Можно по радио передать координаты японцев.
2. Можно идти на 11-12 узлах.
3. А зачем останавливать транспорт? Можно приказать ему следовать с эскадрой - если нейтрал. Если японец сразу топить, экипаж пусть спасается. Благо японцы так действовали в японо-китайской войне, да и наши, помниться, войсковые транспорты так топили. В крайнем случае экипаж можно к себе взять.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752281
А почему не 7 или 3? Если японцы будут вести менее интенивный огонь? Ну пусть даже лишать, то что? Заменят в Японии или в Такесики. Но мы с вами также знаем про "вольготное" базирования во ВлВ ВОКа+1 ТОЭ, а также неисчерпаемые запасы угля.

1. Потому что у нас все-таки историческая альтернатива. И все если должны опираться на реальность, если в реальности не вели более интенсивный огонь - значит не могли.
2. История показывает, что в реальности орудия на Эллиотах не заменили. Значит и сейчас не заменят.
3. Уголь не проблема ТОЭ не будет крейсеровать, учитывая наличие значительных сил можно организовать встречу транспортов с углем.

Аскольд написал:

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752281
Т.е. на пути 1 ТОЭ могут только оказаться транспорты идущие с юга Японии в Дальний, Инкоу. И снова, как вы себе представляете перехват транспортов? Это могут сделать только крейсера, но догонят ли они потом эбры?

Только???? Как мне представляется именно в этот период: подготовка к Ляояну и штурму ПА японские транспорты шли особенно активно в Маньчжурию и Корею. Да и в принципе кормить, обувать, одевать, доставлять боеприпасы, оружие, подкрепления для 200000 армии не шутка, а еще и кули кормить нужно. Все эти транспорты идут навстречу нашей эскадре их даже ловить не нужно!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752281
Как догона нет? А дымы на горизонте, пусть даже пока собачек? А на японском транспорте не попытаются уйти? Хорошо, лег он на паралельный курс, только скорость у него 8-10 узлов. До этой границы 1 ТОЭ тоже будет снижать скорость? Как будете проводить досмотр не останавливая транспорт? Сколько времени потратите на потопление, куда экипажи?

Зачем до этой границы снизит скорость один из крейсеров, а лучше эсминцев. Потопление - подрыв или снаряд пониже ватерлинии, а экипажи пусть подбирают крейсера, чьи дымы на горизонте. Глядишь и отстанут.
Оригинальное сообщение #752281
Также может выйти к о. Росс, спровождать 1 ТОЭ, мешая перехвату японских транспортов.

И подставиться под удар.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
1. ТОЭ за 12 часов дайдет до Цусимы и выйдет в Японское море?

И? Да и на какой скорости будет идти 1 ТОЭ, 10 или 13 узлов? Ночью 28-29 транспорты не ловятся. Движение в Японском море, особенно выходы из Японии транспортов придержат, в отношении ВОКа так делали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
2. За два часа боя не потопит, более того нужно определить на каком расстоянии были "Полтавы" от кромки заграждений, ув. адм пишет, что возможно "Полтавы" будут в пути менее 2 часов.

Пересвет за первые 15 минут боя во второй фазе нахватал 5 12" снарядов. Так и здесь возможно подобное начало. Также как и повреждение паропроводов на Севастополе, снизившие его скорость до 8 узлов. А падение скорости позволяет японцам отжимать русских от ПА не говоря про большее время боя. Так Полтавам надо еще втянутся на внутренний рейд. Что до времени боя, то очень грубо - с 10-30 шли 10 узлов, с 12-00 13 узлов. Уж 1,5 часа точно имеем. Но и потом, пока Полтавы будут идти на 5 узлах за тральным караваном, по ним вполне можно вести огонь. После вывода из строя артиллерии Полтавы добиваются миноносцами.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
1. Кто атакует тральный караван?

Японские бронепалубники, например.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
3. Отвернет ли Того вообще к "Полтавам"?

А погонится за 1 ТОЭ не имея превосходства в скорости, имея проблемы с углем и Полтавы в тылу?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
2. Когда Того отвернет к "Полтавам"?

А как будут отворачивать Полтава и Севастополь? Последовательно или одновременно? Минут двадцать вы Того отводили на приняте решения.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
4. Плавующие мины представляют опасность только для русских?

Но не на расстоянии 70 миль. Это чистый форс-мажор для японцев. А вот в пределах 5 миль минная опасность несравненно выше.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
Примеров минобоязни у Эссена я, например, не вижу. А именно он идет назад в ПА. А вот минобоязнь у Того олжна быть огромной - он потерял втреть своих броненосцев в один день, потеря даже одного поставит на грань морское господство и вообще исход войны! Я неговорю о повторении 2 мая.

Отчего тогда на Севастополе при выходе в августе задрали все и понаставили упоров? И с какой стати Эссен главный? Как раз Успенский, который минный фактор серьезно учитывал. Того потерял 2 эбра безвозратно на двух подрывах. А сколько было подрывов у русских? Разве не повезло с Победой 31 марта, что она не разделила участь Петропавловска? Или с Севастополем в июне и августе? Или Баяном? Да, корабли не погибли, но на длительный срок вышли из строя. Фактически у русских было максимум 6 эбров одновремено только два раза. Для русских повторение 31 марта тоже не веселье.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
Во ВлВ 4 Эбра с Балтики идет 7!!! 11 против 3 - расклад явно не в его пользу.

Отчего 3? Разве Асахи потонул? И когда вышла 2 ТОЭ? Эти 7 эбров с Балтики Того разбил, отчего здесь такого не получится? Возможность "координации" двух эскадр показал Ульсан.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
1. Можно по радио передать координаты японцев.

Кто будет передавать? Полтавы в начале боя? А в конце?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
2. Можно идти на 11-12 узлах.

А следом Того на 13 узлах, асамоиды и гарибальдийцы на 14-15...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
3. А зачем останавливать транспорт? Можно приказать ему следовать с эскадрой - если нейтрал. Если японец сразу топить, экипаж пусть спасается. Благо японцы так действовали в японо-китайской войне, да и наши, помниться, войсковые транспорты так топили. В крайнем случае экипаж можно к себе взять.

Нельзя приказать нейтралу следовать с эскадрой без досмотра. Как минимум у него "сломаются машины" и будет ход 6-8 узлов.
А что говорит международное право и наше призовое на потопление без досмотра? Наши не топили транспорты просто так, только в ответ на обстрел!!!
Сколько времени уйдет на пересадку экипажа, на ваш взгляд?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
1. Потому что у нас все-таки историческая альтернатива. И все если должны опираться на реальность, если в реальности не вели более интенсивный огонь - значит не могли.

А вот и нет. Основания для оставления Севастополя нет, он пока не отстающий! И я писал про то, что японцы могут здесь вести менее интенсивный огонь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
2. История показывает, что в реальности орудия на Эллиотах не заменили. Значит и сейчас не заменят.

А что Эллиоты имели аналогичные ремонтные мощности как в Сасебо или Такесики? Так история поменялась, Того теперь нет на Эллиотах, по одному эбру может спокойно ремонтировать - соотношение 3 к 4 лучше чем 4 к 6.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
3. Уголь не проблема ТОЭ не будет крейсеровать, учитывая наличие значительных сил можно организовать встречу транспортов с углем.

Т.е. бронепалубники ТОЭ стоят на бочках? На якоре тоже уголек тратится. И где будете встречать транспорты с углем? В Лаперузе, все прорвутся через японские заслоны? При возвращении не встретите Того+Камимуру в заливе ПВ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
Только???? Как мне представляется именно в этот период: подготовка к Ляояну и штурму ПА японские транспорты шли особенно активно в Маньчжурию и Корею. Да и в принципе кормить, обувать, одевать, доставлять боеприпасы, оружие, подкрепления для 200000 армии не шутка, а еще и кули кормить нужно. Все эти транспорты идут навстречу нашей эскадре их даже ловить не нужно!

Имеено только!!! Остальные транспорты идут с западного побережья Японии, держась Кореи. Курс 1 ТОЭ от них в стороне. Движение в Цусиме на несколько дней прекратят. Так что встретите транспорты, уже вышедшие 28 июля и идущие строго встречным курсом 1 ТОЭ. Минусуем расхождения по ночам и находящие в милях в 10 по сторонам от эскадры. Не забывайте Камимуру, он может вполне идти паралельным курсом на 80 каб., не позволяя русским бпкр отойти от эскадры. Посмотрите курс 1 ТОЭ и местонахождение Чемульпо, Дагушаня. Много ВОК в июне в Цусиме понатопил?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752590
Зачем до этой границы снизит скорость один из крейсеров, а лучше эсминцев. Потопление - подрыв или снаряд пониже ватерлинии, а экипажи пусть подбирают крейсера, чьи дымы на горизонте. Глядишь и отстанут.

Не поверю что вам неизвестны данные о том как ВОК снарядами "топил" транспорты   Для начала подойдите к транспорту, остановитесь, досмотрите, эвакуируйте экипаж, а потом только затопление. За полчаса 1 ТОЭ уйдет миль на пять, сколько догонять будете? Угля для ММ хватит?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #752599
И подставиться под удар.

Каким образом? 1 ТОЭ повернет в его сторону?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752756
Не лучше было бы пойти в прорыв в начале сентября, при наличии Баяна вместо 28 июля?

Это отдельная альтернатива.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #752780
Будет иметь 17 узлов, ибо нет полного магазина мин, который весил 203 тонны, орудия с БК весят максимум тон 60.

И что, он справится с тройкой ВспКр типа Синано-мару, которые быстрее и лучше вооружены?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #752780
Только надо ночью найти и решить на каком курсе.

А ночью русским не выйти.

Отредактированно invisible (15.10.2013 09:34:07)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752996
Но такой отряд гарантировано догоняется асамоидами и тем более бронепалубниками, которые сосредоточат огонь как раз по незащищенному Амуру!

Даже отряд Дева не отправят, не то что асмоиды, к тому же выход будет ночью.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752996
Со 100 кабельтовых?!

Тральный караван работал в зоне досигаемости батарей БО 152-мм и 254-мм

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752996
Того просто идет в Цусиму, ему не надо никого искать!

К момету выхода к Цусиме начнёт кончатся уголь, да и половина кораблей требуе заводского ремонта.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752996
Причем их по максимуму и использовали, учитывая их техническое состояние и наличие снарядов.

Использовали одну 240-мм на Ляотешане, четыре полевых 87-мм на Кинджоу, 4 полевых 87-мм в качестве противоштурмовых на II форте (соглсно Степанова)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #752985
И что, он справится с тройкой ВспКр типа Синано-мару, которые быстрее и лучше вооружены?

Дык ВсКр джапов ходили по-одиночке

invisible написал:

Оригинальное сообщение #753105
. Дежурить кто-то будет. Фусо, например.

Ночью отряд миноносцев, днём отряд Дева (как самый скоростной, способный уйти от Баяна).
Поэтому тралинье каждый день, выходы миноносцев каждую ночь (пара миноносцев+минный крейсер или пара+Забияка)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
И? Да и на какой скорости будет идти 1 ТОЭ, 10 или 13 узлов? Ночью 28-29 транспорты не ловятся. Движение в Японском море, особенно выходы из Японии транспортов придержат, в отношении ВОКа так делали.

1. Ночами, конечно транспорты не ловяться.
2. Скорость 12 узлов, все лишние котлы выведены из действия. Уголь экономим по максимуму, можно ночью снижать до 10.
3. Японцы успеют остановить транспорты только. начиная с 29 числа, когда было получено сообщение о прорыве русских. Т.е. все ранее вышедшие транспорты могут стать добычей русских, т.к. идут им на встречу, даже гоняться не нужно. Также все это не затрагивате нейтралов, т.к. они вообще не остановлены.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Пересвет за первые 15 минут боя во второй фазе нахватал 5 12" снарядов. Так и здесь возможно подобное начало. Также как и повреждение паропроводов на Севастополе, снизившие его скорость до 8 узлов. А падение скорости позволяет японцам отжимать русских от ПА не говоря про большее время боя. Так Полтавам надо еще втянутся на внутренний рейд. Что до времени боя, то очень грубо - с 10-30 шли 10 узлов, с 12-00 13 узлов. Уж 1,5 часа точно имеем. Но и потом, пока Полтавы будут идти на 5 узлах за тральным караваном, по ним вполне можно вести огонь. После вывода из строя артиллерии Полтавы добиваются миноносцами.

1. 5 снарядов, так 5 снарядов. Всего в "Пересвет" попало 13, так что ничего страшного.
2. За 1,5 часа тем более не выбъют.
3. Атака эсминцев днем - самойбийство, всю артиллерию не выбъют, повреждения будут как в реале. В любом случае минимум 2-3 152 мм орудия на борт каждая из "Полтав" будет иметь, да и канлодки помогут. Думаю выйдут встречать.
4. опять же не думаю, что Того откажется от погони, по крайней мере ему это не так просто дастся. Тут ув. invinsible писал, что:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #751416
Того шел на 14 узлах, потом, перед тем, как догонять голову, сделал checking speed, то есть, проверил, с какой скоростью идут русские. Для этого нужно просто следовать за ними на одинаковом удалении и смотреть на свои обороты. Только установив скорость русских и просчитав, что он догоняет их до наступления сумерек, Того отдал приказ добавить 1 узел.

Сколько времени у него это займет? При этом русские будут только разгоняться и у Того на время (5, 10, 30 минут) может возникнуть иллюзия, что он догоняет или может догнать русских. В общем все как в пословице, той что про двух зайцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Японские бронепалубники, например.

А они успеют? Где они располагаются. чтобы атаковать караван раньше, чем подойдут "Полтавы", да и думаю, что приближаться к минным заграждениям японцы не рискнут.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Но не на расстоянии 70 миль. Это чистый форс-мажор для японцев. А вот в пределах 5 миль минная опасность несравненно выше.

Так и я про то, если мины попались в 70 милях, то в 5-10 тем более!! Того просто не полезет туда, так что за 10 мильной зоной от мин Того остановиться.
Я Вам скажу более того, что проход в минных заграждениях был обвехован:

Пароход "Богатырь" сбрасывал пустые мины заграждения на якорях, обозначая таким образом протраленный фарватер.

http://cruiserx.net/kim_5/k5.4.htm
Так что опасаться нашим можно гораздо меньше, чем японцам. У входа в фарватер наших могут встетить, как в реале провожали:

Крейсер "Всадник" на начальном этапе выполнял функции плавучего маяка.

Там же
Таким образом, японцы не смогут безнаказанно растреливать нас т.к. испугаются приблизиться к минам, а мы в свою очередь сможет пройти по заранее протраленному фарватеру.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Для русских повторение 31 марта тоже не веселье.

Я бы предпочел, чтобы 31 марта повторилось, еще дважды, как и 2 мая! ))) Ну или, хотя бы. один раз)) Тогда у Того осталось 2 ЭБра - совсем плохо! Для Того, потеря ЭБров более критична, чем для русских!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
А следом Того на 13 узлах, асамоиды и гарибальдийцы на 14-15...

Так я и пишу, что вряд ли японцы нас догонят. Если догонят частями, то не страшно. Того на 13 узлах вообще не догонит! А мы спокойно будем топить японские войсковые транспорты, пусть японцы сами спасают свои команды!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
И я писал про то, что японцы могут здесь вести менее интенсивный огонь.

Давайте исключим гадания на кофейной гуще. К чему им вести менее интенсивный огонь? Чтобы снизить точность стрельбы и количество выпущенных снарядов?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
А что Эллиоты имели аналогичные ремонтные мощности как в Сасебо или Такесики? Так история поменялась, Того теперь нет на Эллиотах, по одному эбру может спокойно ремонтировать - соотношение 3 к 4 лучше чем 4 к 6.

1) Не подумал. Но японцы будут, скорее всего, базироваться не в Сасебо. Возможности ремонтных работ в Такесики не знаю.
2) Про 4 к 6??? Это когда? У русских было 5 в Порт-Артуре.
3) Как сейчас японцы распределят силы - вопрос спорный. Я склонен согласиться, что в Цусиме будет 2 ("Микаса" и "Асахи")+6 ("гарибальдийцы" и Камимура), а на Эллиотах 2+2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Т.е. бронепалубники ТОЭ стоят на бочках? На якоре тоже уголек тратится. И где будете встречать транспорты с углем? В Лаперузе, все прорвутся через японские заслоны? При возвращении не встретите Того+Камимуру в заливе ПВ?

1. Бронепалубнике нет.
2. Тратиться, но не так интенсивно.
3. Я ни где не буду встречать)) Пусть там решают, Рожественский предполагал снабжение по морю.
4. А что за японские заслоны? Можно подробнее?
5. Думаю, что нет, слишком расстояния разные.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Имеено только!!! Остальные транспорты идут с западного побережья Японии, держась Кореи. Курс 1 ТОЭ от них в стороне. Движение в Цусиме на несколько дней прекратят. Так что встретите транспорты, уже вышедшие 28 июля и идущие строго встречным курсом 1 ТОЭ. Минусуем расхождения по ночам и находящие в милях в 10 по сторонам от эскадры. Не забывайте Камимуру, он может вполне идти паралельным курсом на 80 каб., не позволяя русским бпкр отойти от эскадры. Посмотрите курс 1 ТОЭ и местонахождение Чемульпо, Дагушаня. Много ВОК в июне в Цусиме понатопил?

1. что значит держаться Кореи? Я думал все шли кратчайшем путем, я не выписывали загагулин. Нет?
2. Русские тоже пойдут кратчайшим путем, вот и встретят японцев.
3. Когда подойдет Камимура? А не рискует он поймать гостинец с 80 каб.? Не рискует поймать ночью торпеду?
4. Какой курс 1 ТОЭ? Тот, что предполагал Егорьев, так кто знает какой он был в реальности, а в нашей альтернативе, думаю пойдут как раз кратчайшим, т.е. на встречу всем этим транспортам.
Далее, кроме потери грузов, подкреплений, которые были на транспортах японцы лишаться и самих транспортов, что скажется на дальнейших перевозках!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Не поверю что вам неизвестны данные о том как ВОК снарядами "топил" транспорты

Сейчас ситуация другая. Да и снарядами "топили", правда при досмотре. Сейчас досматривать некогда.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Для начала подойдите к транспорту, остановитесь, досмотрите, эвакуируйте экипаж, а потом только затопление. За полчаса 1 ТОЭ уйдет миль на пять, сколько догонять будете?

Смотря с какой скоростью? КСтати, а зачем останавливаться? Подойти, приказ лечь на обратный курс, т.е на параллельный с нами, отправить катер, потом, досмотр, спус шлюпок и потопление. все. да и эсминцы с крейсерами могут выдвигаться вперед эскадры. быть в авангарде, так что проблем не вижу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #752749
Каким образом? 1 ТОЭ повернет в его сторону?

Можно и повернуть, если получиться прижать Ками и заставить принять бой. Только думаю он не дурак, не полезет.

Отредактированно Пётр Артурский (17.10.2013 15:08:47)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #753169
Топили во всю

Ну, вот и ладушки))) Будем топить транспорты на глазах у японцев, а они пусть спасают!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
2. Скорость 12 узлов, все лишние котлы выведены из действия. Уголь экономим по максимуму, можно ночью снижать до 10.

Угля полно, к утру котлы все задействуют.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
3. Японцы успеют остановить транспорты только. начиная с 29 числа, когда было получено сообщение о прорыве русских. Т.е. все ранее вышедшие транспорты могут стать добычей русских, т.к. идут им на встречу, даже гоняться не нужно. Также все это не затрагивате нейтралов, т.к. они вообще не остановлены.

Отчего же? Остановить могут с вечкрв 28-го. И прямо таки? Что, транспорты идут строго по курсу 1 ТОЭ? Как будете захватывать, если они находятся в стороне, милях 5-6, да и доля транспортов, идущих этим курсом какая? Полтавы в Дальнем могут набить на порядок больше, причем захваченные трофеи могут доставить в ПА! Полностью парализуется грузооборот через Дальний, и не на один день!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
1. 5 снарядов, так 5 снарядов. Всего в "Пересвет" попало 13, так что ничего страшного.

Ничего страшного?! Отчего тогда 29-го в прорыв не пошли? Прибавьте к этим 13 попаданиям еще попадания в Полтаву, что получится?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
2. За 1,5 часа тем более не выбъют.

Посчитайте сами - 1,5 часа шли в пределах 10 узлов и 1,5 часа 13 узлов до 13-30. Да, присутствовало маневрирование, но оно и здесь будет. Кроме того, обстреливать Полтавы могут и тогда когда они приблизяться к 10 мильной зоне и снизят скорость. Того имеет не менее 2 часов на разборки с Полтавами! Также Того будет раньше на малые дистанции сближаться, следовательно и % попаданий вырастет. А если Того начнет заниматься Полтавами с отворота влево, то время воздействия на Полтав и еще вырастет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
3. Атака эсминцев днем - самойбийство, всю артиллерию не выбъют, повреждения будут как в реале. В любом случае минимум 2-3 152 мм орудия на борт каждая из "Полтав" будет иметь, да и канлодки помогут. Думаю выйдут встречать.

Это вы скажите русским, которые 2 мая вышли атаковать японцев. Толку от 2-3 152 мм орудия со скорострельностью 1 выстрел в минуту когда атакует десяток миноносцев? Полюбому отворачивать в сторону Полтавы будут, что увеличивает время боя. Отдельный вопрос про возможность вновь сбрасывать мины по курсу Полтав. И как КЛ помогут, Чин-Иена отпинают? Да пусть выходят, если Катаоки не боятся и японских бронепалубников.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
4. опять же не думаю, что Того откажется от погони, по крайней мере ему это не так просто дастся. Тут ув. invinsible писал, что:

invisible написал:
Оригинальное сообщение #751416
Того шел на 14 узлах, потом, перед тем, как догонять голову, сделал checking speed, то есть, проверил, с какой скоростью идут русские. Для этого нужно просто следовать за ними на одинаковом удалении и смотреть на свои обороты. Только установив скорость русских и просчитав, что он догоняет их до наступления сумерек, Того отдал приказ добавить 1 узел.
Сколько времени у него это займет? При этом русские будут только разгоняться и у Того на время (5, 10, 30 минут) может возникнуть иллюзия, что он догоняет или может догнать русских. В общем все как в пословице, той что про двух зайцев.

Хитро пишите То на меня ссылаетесь, обращая внимание что Того возможность догона обосновывал наличием Полтав и скоростными данными японских эбров, то теперь приводите мнение ув. invinsible, что Того ничего не будет делать пока не определит скорость русских. Про уголь у Того данные приводили сами, еще раз прошу, напомните когда он должен закончится? И пословица здесь применима не про зайцев, а про журавля и синицу. Того должен принять решение:
1. Гнаться в полном составе за 1 ТОЭ, оставляю в тылу Полтав, причем гарантий что они пойдут в ПА никаких нет - поправят повреждения и во ВЛВ!
2. Всеми силами накинутся на Полтав.
3. Разделить силы, выделив для "сопровождения" Полтав один эбр и пару БРКР и Катаоку. Но в этом случае он рискует тем что и Полтавы уйдут в ПА целыми, а то и наоборот, могут нанести серьезнейшие повреждения "конвоирам" с дальнейшим прорывом. Догон жо остатка 1 ТОЭ будет зависеть от ночной атаки ММ - удасться им внести дезорганизацию в эскадру, заставив активно маневрировать, сближая расстояние с японцами?
Ведь Того прекрасно знает что Пересветы легко дадут 15 узлов (гонка броненосцев), новейшие Цесаревич и Ретвизан иностранной постройки не должны будут им уступить. Сможет Того дать узлов 16 до вечера?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
А они успеют? Где они располагаются. чтобы атаковать караван раньше, чем подойдут "Полтавы", да и думаю, что приближаться к минным заграждениям японцы не рискнут.

Забыли кого Якумо возглавляли м где он находился? Отчего японцам боятся подходить к собственныи минным заграждениям? Насколько стреляют 8" и 120 мм собачек? Миноносцы тоже пушки имеют и минные заграждения и менее опасны.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
Так и я про то, если мины попались в 70 милях, то в 5-10 тем более!! Того просто не полезет туда, так что за 10 мильной зоной от мин Того остановиться.

Здесь все же форс-мажор - одна плавающая мина на расстоянии 70 миль. Что Того мешает, остановившись на границе 10 мильной зоны, продолжать огонь?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
Так что опасаться нашим можно гораздо меньше, чем японцам. У входа в фарватер наших могут встетить, как в реале провожали:

Японцы знают где ставили свои мины и им следует боятся в первую очередь плавающие мины. Посмотрите где находится вход на фарватер, сколько до него идти, а потом по нему на 5 узлах, являясь мишенью.
"Общее мнѣніе было, что мы потеряемъ во время выхода большую часть эскадры, не успѣвъ добраться до чистаго моря, и не съ чѣмъ будетъ вступить въ бой. Мнѣ казалось, что всѣ флагмана и командиры предвидѣли неминуемый бой и общее настроеніе было бодрое, только объ одномъ упоминалось: «какъ бы Господь пронесъ насъ благополучно черезъ мины". (Матусевич)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
Я бы предпочел, чтобы 31 марта повторилось, еще дважды, как и 2 мая! ))) Ну или, хотя бы. один раз)) Тогда у Того осталось 2 ЭБра - совсем плохо! Для Того, потеря ЭБров более критична, чем для русских!

У японцев - 2 подрыва эбров к 28 июлю, у русских 3 подрыва эбров и 1 бркр. Кому больше опасаться мин? Плотность мин на рейде ПА куда больше чемв 70 милях!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
Так я и пишу, что вряд ли японцы нас догонят. Если догонят частями, то не страшно. Того на 13 узлах вообще не догонит! А мы спокойно будем топить японские войсковые транспорты, пусть японцы сами спасают свои команды!

А погонятся? Ну потеряют несколько часов на Полтавы и в Цусиму. Не успеют русские за небольшую фору сильно накрейсировать. Наоборот будут торопится во ВлВ, поскольку на хвосте Того, впереди Камимура, а Полтав нет...
Если будете идти ночью на 10 узлах (как писали), то отчего Того на 13 узлах не догонит? Предлагаете бросать команды с транспортов в открытом море?! Как топить будете, не остановив его?
Возвращаемся к любимому Ретвизану   Интересно, какая будет у него максимальная скорость при водоизмещении не менее 14 300 тонн? Не получится что во ВлВ прорвется только 3 эбра ценой гибели/интернирования Ретвизана?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
Давайте исключим гадания на кофейной гуще. К чему им вести менее интенсивный огонь? Чтобы снизить точность стрельбы и количество выпущенных снарядов?

Мишеней меньше, могут возникнуть затруднения в корректировке огня.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
2) Про 4 к 6??? Это когда? У русских было 5 в Порт-Артуре.

28 июля. История показала 4 эбра и 2-3 бркр вполне противостоят 6 русским эбрам. Возможно еще и за счет несколько большей скорострельности 12" орудий (исключение Фудзи).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
3) Как сейчас японцы распределят силы - вопрос спорный. Я склонен согласиться, что в Цусиме будет 2 ("Микаса" и "Асахи")+6 ("гарибальдийцы" и Камимура), а на Эллиотах 2+2.

А с чего Полтавы должны вернуться в ПА? Если Того погнался всеми силами за 1 ТОЭ, то Успенский и Эссен отдышаться, забьют на приках Витгефта, противоречащий высочайшему повелению и будут прорываться во ВлВ парой! Т.е. имеем очередную подразвилку
Против Полтав хватит и Сикисимы с Гарибальдийцами - пять орудий 10"-12". Плюс Катаока. После вывода из строя Полтав 11" снарядами японский отряд возвращается в Цусиму.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
2. Тратиться, но не так интенсивно.

1500 тонн в месяц уж точно. А если примут решение Пересвет в рейды направлять? Не получится что из-за проблем с углем никакой особой борьбы на коммуникациях Японского моря не получится?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
3. Я ни где не буду встречать)) Пусть там решают, Рожественский предполагал снабжение по морю.

Т.е. предлагаете прорыв 1 ТОЭ, не оценивая её возможные действия в будущем?!
Одно дело предполагать, а другое располагать. К приходу 2 ТОЭ разместили заказы на доставку угля во ВЛВ, но сколько придет?
Не прикидывали сколько надо угля чтобы на экономической скорости дойти из Владика до Цусимы и обратно 1+2 ТОЭ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
4. А что за японские заслоны? Можно подробнее?
5. Думаю, что нет, слишком расстояния разные.

У Егорьева: http://cruiserx.net/ovc/247-257.htm      http://cruiserx.net/ovc/shem/s16.jpg
Т.е. русским надо выдвигаться к курильским островам. А это весьма далековато, можно по возвращении наткнуться на объединенный флот у Влв - расстояния сопоставимые, Того не связан тихоходными угольщиками.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
1. что значит держаться Кореи? Я думал все шли кратчайшем путем, я не выписывали загагулин. Нет?

Посмотрите еще раз карту! Если транспорт идет от ЗАПАДНОГО побережья Японии в Чемульпо, Дагушань, то будет проходить между Квельпартом и Кореей и далее идти вдоль её побережья. Если идет в Дальний, то также оказывается правее движения 1 ТОЭ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
3. Когда подойдет Камимура? А не рискует он поймать гостинец с 80 каб.? Не рискует поймать ночью торпеду?

Зависит когда получит указания идти навстречу с Того. И чего ему боятся гостинца на 80 каб.? Может наоборот, боятся концевому Пересвету который против фугасов не особо?
Шансов поймать торпеду не в пример выше у русских ночью 28-29 июля, а потом в Цусиме. Посчитайте количество минных кораблей у противников.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
4. Какой курс 1 ТОЭ? Тот, что предполагал Егорьев, так кто знает какой он был в реальности, а в нашей альтернативе, думаю пойдут как раз кратчайшим, т.е. на встречу всем этим транспортам.
Далее, кроме потери грузов, подкреплений, которые были на транспортах японцы лишаться и самих транспортов, что скажется на дальнейших перевозках!

Т.е. пойдут в узкость - пролив Чеджудо? Я больше склонен доверять Егорьеву, на его схеме всё увязывается на встречу с ВОКом. Не получится что 1 ТОЭ на большой скорости, кратчайшем путем разминуется с ВОКом? Не получим что во ВлВ придет 4 эбра, но потеряем Рюрика?
Ну потопят десяток транспортов и что далее, отсиживаться в Влв до прихода 2 ТОЭ? Те транспорты которые грузятся в Японии, разгружаются в Корее и Ляодуне или на подходе, возвращаются в Японии останутся нетронутыми. Дальний остается быть рабочим портом. И как разовый перехват нескольких транспортов скажется на дальнейших перевозках, не поясните?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
Сейчас ситуация другая. Да и снарядами "топили", правда при досмотре. Сейчас досматривать некогда.

И сколько снарядов тратили при потоплении стрельбой упор смотрели? А теперь транспорт на расстоянии нескольких миль.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
Смотря с какой скоростью? КСтати, а зачем останавливаться? Подойти, приказ лечь на обратный курс, т.е на параллельный с нами, отправить катер, потом, досмотр, спус шлюпок и потопление. все. да и эсминцы с крейсерами могут выдвигаться вперед эскадры. быть в авангарде, так что проблем не вижу.

Если транспорт в 6 милях, что будете делать? Вы серьезно предлагаете на ходу в 10-12 узлов спускать катер, который на ходу (скорость катера напомните для понимания возможности подойти к транспорту) пристает к судну, досмотровая команда как акробаты забираются наверх, затем экипаж на ходу также спускает шлюпки?   Команду на шлюпках как доставите на движущуюся эскадру?
А если у транспорта ход меньше чем у 1 ТОЭ? Насколько должны вперед выдвинутся крейсера чтобы иметь запас времени на догон, досмотр? У эсминцев много угля и всё в порядке с машинами чтобы удаляться от эскадры?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753143
Можно и повернуть, если получиться прижать Ками и заставить принять бой. Только думаю он не дурак, не полезет.

Полезет, поскольку маневры 1 ТОЭ сокращают расстояние до Того.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #753862
Ну, вот и ладушки))) Будем топить транспорты на глазах у японцев, а они пусть спасают!

Если убежали от Того, то у кого на глазах топить будете? И как топить, снарядами? Пока экипаж будет пересаживаться на шлюпки, 1 ТОЭ уйдет далеко вперед, кто топить будет. Просто открывать огонь по транспорту в международных водах нельзя.

Отредактированно Аскольд (19.10.2013 18:04:57)