John Smith написал:

Оригинальное сообщение #755407
Между прочим количество танков часто встречается не 519 а 516 но думаю что это непринципиально.

Не принципиально если разница в несколько штук.Принципиально если разница в разы.Поэтому и хочется разобраться и уяснить происходившее.
 

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #755407
Кстати, несколько раз встречал то, на что в этой дискуссии никто не обратил внимания - подчеркивается феноменальная, запредельная везучесть Руделя. Его сбивали 32 раза. Почти невероятно что он прошел всю войну. Это одна из основных причин и огромного количества боевых вылетов и не имеющего аналогов счёта. По законам статистики он должен был погибнуть несколько раз.

Везло ему действительно фантастически.Но на войне такое бывает,кстати везучесть далеко не всегда зависит от уровня подготовки человека.Но видите ли,математика даёт среднюю вероятность,а здесь как и в рассеивании снарядов нет 100%.Поищу,где-то была интересная выкладка с точки зрения математики.Но факт на лицо.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #755514
Везло ему действительно фантастически.

- У нас джентльменам верят на слово!
И тут у меня такая карта поперла! (с)

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #755405
Там же есть ссылка на давний разбор Цеттерлингом успеха Бруно Майера.

особенно мне понравилось сообщение Андреас Brekken  от 28.11.2007.
Полагаю,что в нем вся суть спора о потерях,и не только в авиации.
Давайте больше ссылок,почитаем и сделаем выводы.
А не просто "Бла-бла". К тому же ,как вы пишите все должно излекаться из массы документов,а не как у других с общим списком потерь. Т.Е. какой-то обобщенной и сформулированной в одной ведомости этого не существует,так я понял?
С уважением

Отредактированно Lumen (21.10.2013 15:46:22)

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #755545
Это к кому относится?

Не к вам.
Забыл добавить ремарку,но уж не стану.
С уважением

Отредактированно Lumen (21.10.2013 16:13:02)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #755520
- У нас джентльменам верят на слово!И тут у меня такая карта поперла! (с)

Ну даже если он раза в четыре приврал-всё равно сильно.Ранения были.Если б у нас с зенитной артиллерией нормально было-не отлетал бы столько.А так вышло.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #755553
ЕМНИП, "под" Руделем погибли 2 стрелка-радиста. Может, они отчасти "приняли" на себя то, что предназначалось самому Руделю?Пардон за философствование...

Это не философствование,а правда жизни.Как-то у нас говорят стрелок Ил-2 смертник,а стрелок штуки?Не на много лучше и с пулемётом 7,92мм.Но тут другое(я общался с стрелками и экипажами),главное не его пулемёт,ИМХО,а то что он скомандует пилоту.Своевременный манёвр-больше возможностей пулемёта.Помните поговорку:"Ежа за задницу не укусишь!"А мне лётчик обьяснил:"Ежа не укусить за задницу,потому что он оглядывается.И видит.Я из кабины Ил-10м этого не увижу.Стрелок-это в первую очередь пара глаз,которые видят,что заходит нам в хвост.Ни на какую броню это не променяю,да и стрелок от вылета не откажется!"Как-то так.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #755805
Почему и возник вопрос:в реальности на каких углах немцы производили атаку?

а в реальности - с планирования(10-15грд) и в борт, по возможности - "попендикулярнее".
потому как проекция больше и вероятность попадания - выше. 
это - по отдельным танкам, естественно.
или как обычно - вдоль колонны.
а дальше - уж как повезет. 
если попал - может и подбить, а может и нет.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #755867
Только реальных кадров фотопулеметов с атакой под такими углами нет почему то. Обычно побольше как то.

Это кажется, на видео где то 15, максимум 20. Говорю по опыту. В реале 10градусов кажутся чуть ли не вертикальным пике

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #755867
Только реальных кадров фотопулеметов с атакой под такими углами нет почему то. Обычно побольше как то.

Если не ошибаюсь,у нас на форуме есть лётчик-штурмовик,надо будет спросить.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #755879
Это кажется, на видео где то 15, максимум 20. Говорю по опыту. В реале 10градусов кажутся чуть ли не вертикальным пике

Доверяю твоему мнению,мне так не приходилось.Кстати тут есть видео атак Су-25,причём скорости не так далеки от интересующих нас,с комментариями:http://forum.guns.ru/forummessage/205/374615.html

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #755925
Конечно о нем. На ком еще 2 по 37 стояло?

а мутные это кадрики. 
где-то ничего не разберешь, где-то полигонно-постановочные.

http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zS … p;index=61
будто бы Рудель палит.
хрен знает по чему именно, но явно - по воде.
видно, что снаряды падают некучно и говорить о прицеливании "по задней стенке башни" просто смешно.

http://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE
будто бы с Ю-87G.   
только на части пленок очевидно, что скорострельность пушек - явно не 3,7ВК.
а на других - стреляли явно не из крыльевых, к тому же - из одной.

ну и рекламный про Hurricane mkIID
http://www.youtube.com/watch?v=ix5xN8hlGLo
типа атакуют.  с бреющего.

какое расстояние между 3,7см пушками у Ю-87g ?  4,8метра(так у D5 с его 20мм МК-151)
обычно они пристреливались(сводились) на 400м.
то есть на этой дистанции, теоретически оба снаряда должны уложиться в определенный круг(учитывая рассеивание)
на 600м, расстояние между попавшими снарядами будет 2,4м
на 200м, расстояние между попавшими снарядами будет тоже 2,4м
на 100м - порядка 3,5-3,6м
про 30м, с которого будто бы Рудель разок отвернул - считать будем ?

попасть в танк конечно, можно.
если по нему и целиться.
а уж далее - куда снаряд угодит.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #755950
После первого залпа и поправки попадание в цель. Чего еще лучше то?

дык, самолет-то не дирижополь, не висит в воздухе.
он приближается и быстро...
и если с наивыгоднейшей дистанции 400м не попал, то и с 200м не попадет. - сведение пушек не позволит.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #755950
Именно это и нужно. Любое попадание здоровья танку не прибавляет. Совсем. Иногда.

не прибавляет. 
но совершенно необязательно, что оно - смертельно.
урежте пойманного/уничтоженного танкового "осетра" Руделя на порядок - будет куда как правдоподобнее...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #755954
не прибавляет. 
но совершенно необязательно, что оно - смертельно.

Если б каждое попадание со штук смертельное было, то и счет велся бы не на сотни танков.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #755954
урежте пойманного/уничтоженного танкового "осетра" Руделя на порядок - будет куда как правдоподобнее...

Режьте хоть на 2 порядка. Руделю от вашего резания ни тепло ни холодно. А вам, что бы попытаться срезать, попотеть придется в архивах. Удачи. Потом поделитесь результатами?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #755879
Это кажется, на видео где то 15, максимум 20. Говорю по опыту. В реале 10градусов кажутся чуть ли не вертикальным пике

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #755935
на 600м, расстояние между попавшими снарядами будет 2,4м

Что-то Вы оба натолкнули меня на мысль и я вроде понял,что лётчик-штурмовик сказать тогда мне хотел,а я тогда не допонял.Посчитаю.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #756093
Дык умный пилот первый залп с 600 м даст, второй с 500м, а третьим ага. С наивыгоднейшей. А вы как? С 400 м и стрелять начнете?

умиляют ваши представления о стрельбе с самолета с крыльевыми пушками 
там вместо руделей - комп.с лазерным дальномером, который и стреляет именно с 600, 500, 400м в точно указанное время. 

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #756102
Если б каждое попадание со штук смертельное было, то и счет велся бы не на сотни танков.

дык, у Руделя пару десятков, у других-тоже, вот и наберутся сотни.  реально уничтоженных танков.
В заявках-донесениях же...  В военное время значение числа Пи может достигать и 10 ! 

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #756102
режьте хоть на 2 порядка. Руделю от вашего резания ни тепло ни холодно. А вам, что бы попытаться срезать, попотеть придется в архивах.

дык, Рудель-то уже подох.  ему уже все равно.
а вам, и еще некоторым, похоже - нет. 
зачем повторять байки от вруделей ?  или ваша фамилия - Зефиров и вы большой поклонник нациков ?
кстати, доказательства представляет доказывающая сторона.  это аксиома. 
неужели, опять, не знали ?
вы хотите 500 танков у Руделя ?  да хоть 5000.   но - ДОКАЖИТЕ.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #756102
Удачи