А Хуршудов как?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #755932
Не побоялся вступиться за Негоду при потере 3 кораблей.

А собственно зачем за Негоду надо было вступаться? Негода проявил тупость  и безграмотность как руководитель корабельной части операции, его и именно его надо было в первую очередь наказать показательно, открытым судом, с разъяснениями для всех офицеров ЧФ, а потом так же спросить с его начальников и кадровиков - как он оказался на этой должности. Может быть Владимирский защищая Негоду защищал ... себя и всех кто стоял рядом в руководстве ЧФ? Вот откуда растут ноги у "черноморского адмиральского клуба". С войны. С кровавой круговой поруки: делай что хочешь, убивай своих сотнями и тысячами, но своих начальников - не сдавай, а они уж тебя защитят и пригреют вновь. Негода не сдал, получил по миниуму, был возрожден и даже получил на ЧФ своего контр-адмирала, стал полноценным членом "клуба", мемуары стал писать, молодых учить - как надо служить!
При правильных действиях потерю 3-х кораблей и тысячи моряков можно было избежать. Этому учат ещё в училище, на кафедре военно-морской тактики: после обнаружения противником, при полной убежденности, что достичь цели операции не удастся, необходимо произвести расчет безопасного отхода из расчета возможного времени подлета сил противника и возможной по расчетам противника точки перехвата, изменить курс и дать максимальный ход для ухода от этой точки, доложить на КП ЧФ свое РЕШЕНИЕ, потребовать усиление поддержки при отходе и далее "рвать когти" ни на секунду не останавливаясь для быстрейшего выхода из зоны досягаемости авиации противника, поставив задачу своим механикам выжать все на что способны корабли, но не теряя строя. Если не успели и противник повреждает или топит один из кораблей, то обеспечить тонущих по-возможности средствами спасения, сообщить точные координаты бедствия на КП ЧФ и не дожидаясь следующей волны налета, изменив курс, вновь попытаться оторваться и уйти из зоны досягаемости авиации противника. Это азбука тактики. За это курсантам ставят зачеты и неуды. А не целым старшим офицерам.

Отредактированно Warman (22.10.2013 17:25:40)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #755897
Вот, почитайте для понимания

было о той экспедиции нетолько эта статья...Пархоменко дейсно мешал и затевал скандалы.

/так к слову  на днях Касатонов был в Севастополе с презентацией своей новой книги.
друзей было много..а книг всего 7 шт...сказано,потом.... для остальных в магазине.

Прошу модераторов не считать последние посты отвлечением от темы. Если писать серьезную книгу о "Новороссийске", то начинать первые главы надо с предтечи - с Октябрьского, с ЛЭМ "Москва", Владимирского, с Негоды (как яркий пример "талантливых учеников"), с Горшкова с его азовскими десантами и последующей службой на ЧФ, Пархоменко, Кулаков (как без него) и последователи до наших дней - Касатонов старший, младший, Соколан, Мясоедов и многие другие до Масорина и Татаринова. Тема "Новороссийска" - это не просто техногенная катастрофа с военной техникой. Это проявление системы организации и службы на "Королевском флоте", на ЧФ. И чем быстрее Чф избавиться от влияния ветеранов "клуба черноморских адмиралов", чем быстрее изгонит из штабов призраки Октябрьского и Кулакова, дух Касатонова - тем скорее тема "Новороссийска"  перестанет каждый год звучать так больно и остро для всех причастных, для всего Флота, а герои "Новороссийска" найдут, наконец, успокоение. Они не погибли зря.

Отредактированно Warman (22.10.2013 20:15:15)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #755989
суть люди одной системы... с соответствующим уровнем мышления и стилем руководства....

Вы правильно поняли суть! Именно так. Только на других флотах это мало проявлялось, а порой вообще не проявлялось, а ЧФ всегда имел особый статус, "особа приближенная к императору", высшие командиры брали пример с часто появляющимися на их кораблях вождей, "чистили себя под них", учились у них, интриговали и боролись за власть как они, были их верными учениками и последователями, истинными большевиками, комиссарами, также строго соблюдали законы своего "рыцарства", своего "ордена", а расплачивались за это кровью, но не своей, судьбами, но так же не своими.

Отредактированно Warman (22.10.2013 19:36:17)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #755887
Крен на левый борт появился спустя час после взрыва

С началом буксировки.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #755887
В России вообще любят во всём обвинять начальство (зачастую справедлиов), но только ли начальство всегда виновато?

А то.  Командир и ст.мех. оба в отпуске одновременно -- это нормально?  Командиром БЧ-5 заступил электрик, он во всём виноват?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #755887
Ага. Привет от Небогатова.

Скорее привет от Руднева, Сарычева и Подушкина -- в сталинском СССР их ждала вышка.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #756079
Горшкова за "Решительный" в самом сталинском 1938 году так и не дождалась...)

Кузнецов "отмазал"...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #755897
клерк написал:
Оригинальное сообщение #755887
предпочли погибнуть, но не возразить начальству\\\\\\
Возразить в чем? Начальники ничего не делали, ничего по существу не предлагали, кораблем не командовали. Они только мешали и терроризировали экипаж. Они не известив офицеров тянули корабль на левый борт, не смотря на доклады об изменениях метацентрической высоты корабля в меньшую сторону. Офицеры слепо верили своим адмиралам, как до этого верили товарищу Сталину и родной коммунистической партии. Это не их вина, а беда.

Не надо считать дураками ни погибших офицеров, ни собеседников.
Если офицер ПЭЖ понимает, что корабль обречен, то никакая вера адмиралам, ИВС, КПСС этого понимания не отменит.
И делать из офицеров ПЭЖ мазохистов-самоубийц тоже не надо - типа они предпочли погибнуть, но не сказать начальству правду о состоянии корабля.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #755897
Комиссия это отметила в акте словами о барстве процветающем среди высших и старших офицерах ЧФ. Об этом мне уже рассказывал отец при жизни, он в те годы служил в ОК ЧФ и документы по Н читал в подлинниках.

Мемуары в стиле "Я Ленина видел" в качестве аргументов я не принимаю.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #755897
вижу, как Вы решительно защищаете Пархоменко и иже с ним. Даже не смотря на то, что их в то время официально охарактеризовала Госкомиссия как преступников  и виновников неоправданной гибели сотен людей. Он, что - Ваш родственник?

Конечно. И Пархоменко и Октябрьский и Витгефт.
Не затруднит ссылку на документ Госкомиссии в котором "официально охарактеризовала как преступников  и виновников неоправданной гибели сотен людей"?
Кстати к вопросу о "сотнях неоправданно погбиших".
Всего погибло ЕМНП 604 человека - из них ок. 160 при взрыве и ок. 300 занимавшихся борьбой за живучесть..
Т.е. действительно стоявших на юте неоправданно погибших - ок. 150. 

Warman написал:

Оригинальное сообщение #755897
С Пархоменко случилось самое главное - его осудил весь ВМФ, а я только озвучиваю то, что о нем говорили на флотах и "внизах" и "вверхах". Пархоменко проклят Флотом. Если бы не личная поддержка его со стороны "отца" этой мафии, ГК ВМФ Горшкова, от он был бы изгнан с Флота и вероятно посажен. А так всплыл, как говно и ещё "плавал" до самой пенсии, продолжаю утверждать везде свой "большевистский стиль руководства".

Я всё это еще от "кавторанга" Айзенберга наслушался, причём почтив  тех же выражениях, поэтому всерьёз не воспринимаю.

Отредактированно клерк (22.10.2013 22:55:35)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #756069
Крен на левый борт появился спустя час после взрыва\\\\\\\\
С началом буксировки.

Которая длилась 1,5 часа и о которой офицеры ПЭЖ, постоянно дергаемые на доклады к адмиралам, якобы "ничего не знали"?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #756069
В России вообще любят во всём обвинять начальство (зачастую справедлиов), но только ли начальство всегда виновато?
А то.  Командир и ст.мех. оба в отпуске одновременно -- это нормально?  Командиром БЧ-5 заступил электрик, он во всём виноват?

Не только. Ещи виноват комфлота, который 3,5 месяца как в должности

NMD написал:

Оригинальное сообщение #756069
Ага. Привет от Небогатова.\\\\\\\\\Скорее привет от Руднева, Сарычева и Подушкина -- в сталинском СССР их ждала вышка.

Видимо поэтому столь разнятся результаты РЯВ и СЯВ.
В том числе и по количеству погибших.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #756106
всё это еще от "кавторанга" Айзенберга наслушался, причём почтив  тех же выражениях, поэтому всерьёз не воспринимаю.

Ну, это Ваше личное дело. Как я понял, к Флоту Вы имеете опосредованное отношение, только с берега и на картинке и, конечно, воспоминания офицеров флота, капитана 2 ранга Айзенберга, капитана 1 ранга Воробьева вам не интересны, у Вас собственная картинка на стеночке: фрегат с развивающимися флагами, натянутыми парусами и дымом залпа в упор на пистолетный выстрел. Что ж - любуйтесь дальше. Не буду больше Вам мешать. Честь имею!

Warman написал:

Оригинальное сообщение #756126
Ну, это Ваше личное дело. Как я понял, к Флоту Вы имеете опосредованное отношение, только с берега и на картинке и, конечно, воспоминания офицеров флота, капитана 2 ранга Айзенберга, капитана 1 ранга Воробьева вам не интересны, , у Вас собственная картинка на стеночке: фрегат с развивающимися флагами, натянутыми парусами и дымом залпа в упор на пистолетный выстрел. Что ж - любуйтесь дальше. Не буду больше Вам мешать. Честь имею!

Похоже, что названные господа в одной кают-кампании обретались
И Вам всего доброго

Отредактированно клерк (22.10.2013 23:23:01)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #756126
и, конечно, воспоминания офицеров флота, капитана 2 ранга Айзенберга

Вечер добрый. Цитируемая фраза несколько напрягла. Так сей уважаемый автор - все-таки, кавторанг? Нигде не могу найти подтверждения, верите ли? Какой-то заколдованный круг. Нисколько не удивлюсь, если в отношении Вас все сообщаемые Вами сведения совпадут до последней запятой - по Вашей манере общения и подаваемой информации видно. Но кавторанг Айзенберг?! Чем Вы руководствуетесь? Ну, не этим же?  http://timeua.info/010203/dusha.html