Страниц: 1 … 55 56 57 58 59 … 101

#1401 17.10.2013 00:11:38

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #753742
А на самом деле... ( выделено мной )

То, что Толя написал в посте №1398, не было?  Так, что ли?

#1402 17.10.2013 01:04:42

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вовик! Просто помяните те сотни тысяч одесситов, которых в эти дни НАШИ просто бросили в Одессе. Сходите в район площади Толбухина, парка Горького, Малиновского рынка и возложите цветы к памятникам расстрелянным одесситам... 

А Ваше проповедничество Анатолию (кстати, с которым я знаком и поддерживаю вполне нормальные отношения) уже пугает!?

#1403 17.10.2013 01:13:14

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #753801
Учите историю, а не только шлепайте затвором...
И узнаете очень много интересного...

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #753802
Вовик! Просто помяните те сотни тысяч одесситов, которых в эти дни НАШИ просто бросили в Одессе. Сходите в район площади Толбухина, парка Горького, Малиновского рынка и возложите цветы к памятникам расстрелянным одесситам...

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #753802
А Ваше проповедничество Анатолию (кстати, с которым я знаком и поддерживаю вполне нормальные отношения) уже пугает!?

Игорь! и че ты бузишь...что Володя неправильно написал..или я ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1404 17.10.2013 01:26:08

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #753803
Игорь! и че ты бузишь

Вчера и сегодня дни для Одессы ДОЛЖНЫ быть траурными!   ОДЕССИТОВ БРОСИЛИ! 
Военные - в восторге! Всё замечательно. Ушли. 
На этом предлагаю эту ветку закрыть и открыть новую - 1941-1942 гг. Воспоминания тех, кого бросили в Одессе в 1941 году...

Отредактированно aligvi (17.10.2013 01:29:04)

#1405 17.10.2013 08:59:34

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #753801
Учите историю, а не только шлепайте затвором...
И узнаете очень много интересного...

В сообщении #1398 Толи я узнал, что ". . . на БТЩ *Щит* в Севастополь также ушла семья Манделей ..."
Я знаю Александра Манделя и мне было интересно узнать об этом эпизоде жизни семьи Манделей.

Вы сами себя позиционируете как человека, который глубоко разбирается в вопросах обороны Одессы.
Поэтому Ваши сообщения я читаю внимательно и с надеждой узнать "очень много интересного".

В Вашем сообщении #1400 я прочитал:
"А на самом деле...  (выделено мной)
В 5.30 . . . В опустевшем порту остается лишь несколько кораблей: БТЩ «Щит» принял группы подрывников полковника Г.П. Кедринского, затем перешел в район холодильника, где принял на борт еще одну группу подрывников. Чуть позже на тральщик принято было еще около 100 человек с ска.
В 5.55 БТЩ «Щит» выходит из гавани и, догнав «свой транспорт», вступает в охранение. . ."

Вы написали то, что было с БТЩ "Щит" на самом деле. В этой связи у меня возник вопрос: правду ли написал Толя? Действительно ли семья Манделей ушла в Севастополь на БТЩ "Щит"?
И что Вы мне ответили? Вы стали заниматься политико-воспитательной работой. Зачем?

#1406 17.10.2013 09:32:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #753805
На этом предлагаю эту ветку закрыть и открыть новую - 1941-1942 гг. Воспоминания тех, кого бросили в Одессе в 1941 году...

вот заводи новый топик себе и там продолжай в томже духе.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1407 17.10.2013 10:03:46

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #753858
вот заводи новый топик себе и там продолжай в томже духе

Вероятно, Вы хотели слегка съязвить, но попали в точку - это абсолютно в духе Вашего адресата.
В прошлом году он не удовлетворился уже открытой темой даты начала ВОВ, а открыл паралельную с предложением там всем бухнуть по поводу.
Кстати, был удивлен отсутствием этого пункта в перечне мероприятий рекомендованых  vovic(у).

#1408 17.10.2013 11:01:33

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #753849
В сообщении #1398 Толи я узнал

Об этом было написано еще пару лет тому назад... http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2113&p=2
В.Е. Мандель о себе - http://cruiser.patosin.ru/story/mandel/index.html
и т.д.

Отредактированно aligvi (17.10.2013 11:03:25)

#1409 17.10.2013 11:04:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #753742
В ходе воздушных боев над конвоями советские истребители сбили 18 самолетов, а   зенитной артиллерией - 3 самолета. Наши потери составили 8 самолетов (на которых   5 летчиков погибли и 3 были спасены).

Откуда такие данные? По "Хронике", 18 было воздушных боев, в которых заявлено сбитыми 2 Ю-88, 4 Ме-109, 1 Ю-87, 1 До-215. Свои потери - только 2 И-153.
БОЛЬШЕВИК потоплен около 14.00 в точке 45°44'5 - 31°58'. Потери составили только 2 чел.

#1410 17.10.2013 11:29:22

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

Оригинальное сообщение #753878
Откуда такие данные?

Откуда данные о 18 сбитых не помню, а Азаров Илья Ильич в книге «Осажденная Одесса» пишет: - «…В 10 часов 20 минут сигнальщики заметили самолет противника, идущий курсом норд. Это был первый вражеский торпедоносец.
Корабли охранения и транспорты открыли огонь. Истребители, не считаясь с тем, что могут попасть под огонь своих же орудий, устремились на торпедоносец и не дали ему прицельно сбросить свой зловещий груз.
Вместо торпедоносца-неудачника противник выслал 50 бомбардировщиков Ю-88 и Ю-87 под прикрытием истребителей. Атаки врага и на этот раз были отбиты нашими истребителями, прикрывавшими переход, огнем кораблей охраны и транспортов.
Только истребители сбили во время перехода 16 вражеских бомбардировщиков. Мы потеряли 8 самолетов.
Сколько тысяч пар глаз с благодарностью смотрело тогда в небо, наблюдая за действиями героев-летчиков!
…».
Почти такие же данные приведены в книге "Боевая летопись Советского военно-морского флота 1941-1942 гг."
Я понимаю, что первая книга издана еще в 1962 году, но вторая - на 25 лет позже. и все это время никто не проверял, зафиксированных однажды в сводках данных! Но не это главное!
Внимание к теме привлечено и именно 15 и 16 октября!  И это ГЛАВНОЕ!
А кого обидел, так извиняюсь. Не хотел.
С уважением,

Отредактированно aligvi (17.10.2013 12:17:30)

#1411 17.10.2013 22:00:29

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Глава посвященная эвакуации из А.С.Юновидова:
http://i067.radikal.ru/1310/8d/15c1f6965c74t.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1310/ec/371d9e7be7a3t.jpg
http://s018.radikal.ru/i503/1310/6b/e53e012197b1t.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1310/69/2c0b2c1fd36dt.jpg
http://i016.radikal.ru/1310/c4/6890b800e7f9t.jpg

Отредактированно rspc (17.10.2013 23:47:44)

#1412 19.10.2013 20:35:22

630
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #705107
aligvi написал:Оригинальное сообщение #705103 (кстати, кто знает как сей автомобиль называется - в смысле марка его?).ИМХО, "Хорьх""Хорьх-951А" выпускался с 1937 по1940 гг.

Нет, конечно, это не 951, не Хорьх и даже не "немец".
Это Cadillac Fleetwood 1937 г.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1019/04/a2932c42287521da99bf2624193d3204.jpeg

И пара фото к теме Дорнье в Одессе 1944:
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1019/e1/6b5ac939cdb31e6cfb325ffb199f5be1.jpeg

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1019/42/c46af8539e48c7a716392869a861f342.jpeg

#1413 19.10.2013 21:02:39

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

630 написал:

Оригинальное сообщение #754967
Это Cadillac Fleetwood 1937 г.

Спасибо!
С уважением,

#1414 20.10.2013 18:54:34

Kanariskos
Участник форума
Откуда: Кострома
Сообщений: 85




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Коллеги. Кто-нибудь располагает информацией о местонахождении стационарных позиций зенитных батарей 16-го дивизиона?

#1415 24.10.2013 14:22:59

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Kanariskos написал:

Оригинальное сообщение #755242
Коллеги. Кто-нибудь располагает информацией о местонахождении стационарных позиций зенитных батарей 16-го дивизиона?

По этому поводу нашел такие данные.
В составе Одесской военно-морской базы был 73-й зенитный артполк. На одном из сайтов нашел вот такую информацию: «…Во втором боевом секторе располагался 73-й зенитный артиллерийский полк Черноморского флота, в составе двух дивизионов по три батареи в каждом, прикрывавший объекты города с восточного направления, а также 16-й и 53-й зенитные дивизионы. Правда, вооружение их было не однотипным. Наряду с современными приборами управления огнём и пушками на вооружении некоторых батарей находились модернизированные зенитные орудия Лендера времен Первой мировой войны. Батареи полка находились на Среднем фонтане, в парке Шевченко и на 16-й станции».
И еще... – «…Наша батарея входила в состав 53-го. В дивизионе было три батареи 97-я, 98-я и 99-я. Моя - 98-я стояла на Среднем фонтане, другие располагались в парке Шевченко и на 16-й станции. Одесский трамвай ходит от первой до двадцатой станции, это остановки. По тому, что рабочие посёлки вынесены и вот они туда ходили. Даже и почтовый адрес был такой: Одесса 16-я станция. У нас в дивизионе были современные приборы управления огнём и пушки 1938 года выпуска, а в 16-м дивизионе были старые 1915 - 29-го года. Модернизированные, стационарные, неподвижные. Все четко, все логично: 1 полк, 2 дивизиона, 6 батарей!»

Судя по другим документам, часть зенитных батарей флота были вывезены на парусно-моторных шхунах.
Делаю предположений, что если из состава 73-й зенитного артполка, 53-й зенитный дивизион прикрывал побережье и береговые батареи в сторону Большого Фонтана, то 16-й – прикрывал территорию порта. Точное расположение его батарей пока не установил. Но только расположение его орудий непосредственно в порту позволило морякам-артиллеристам, ведя огонь до конца, не только выполнить задачу полностью, но и перевыполнить – вывезти часть своих орудий на парусно-моторных шхунах, пришедших в Одессу последними.
С уважением,

Отредактированно aligvi (24.10.2013 16:06:37)

#1416 24.10.2013 19:22:34

Kanariskos
Участник форума
Откуда: Кострома
Сообщений: 85




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Спасибо aligvi!
Данная информация мне известна. Интересует более точная локализация стационарных позиций батарей 16-го дивизиона. Аналогичные батареи сохранились до настоящего времени в Севастополе и Керчи. Может и в Одессе что-то сохранилось.
Кстати информация об эвакуации матчасти этих батарей не подтверждается. Во всех источниках говорится о подрыве орудий и эвакуации на шхунах только личного состава.

#1417 24.10.2013 20:52:33

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Kanariskos написал:

Оригинальное сообщение #756714
Во всех источниках говорится о подрыве орудий и эвакуации на шхунах только личного состава.

Не во всех источниках!
Я, к примеру, нашел вот такую фразу: "...Прежде всего, 73-й зенитно-артиллерийский полк и 16-й зенитный артиллерийский дивизион ЧФ (3 батареи, доставленные на парусно-моторных шхунах в Севастополь). Кроме того, по уточненным данным, из Одессы были вывезены 4шт. 75мм пушки Канэ береговой батареи N6, 45мм "стволики" (т.е. пушки, изготовленные из учебных стволов) и.т.д. ...".
С уважением,

#1418 24.10.2013 20:59:09

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

По долгу службы многократно исходил практически всю территорию Одесского порта. Ничего подобного фундаментам под орудия не встречал. Хотя, её (в смысле - территорию) столь часто покрывали новыми покрытиями, что все, что было, уже давно "похоронено" под этими слоями.
С уважением,

#1419 24.10.2013 21:26:07

Kanariskos
Участник форума
Откуда: Кострома
Сообщений: 85




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #756747
16-й зенитный артиллерийский дивизион ЧФ (3 батареи, доставленные на парусно-моторных шхунах в Севастополь).

Ситуация может быть аналогична той, что сложилась с дотами Севастополя. Есть расчет, есть даже дот, но нет орудия.  По данным которые приводил Неменко А.В. часть зенитных батарей вывезенных из Севастополя на Кавказ были укомплектованы матчастью за счет других подразделений.

#1420 24.10.2013 22:37:41

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Kanariskos написал:

Оригинальное сообщение #756769
часть зенитных батарей вывезенных из Севастополя на Кавказ были укомплектованы матчастью за счет других подразделений.

Вполне может быть. Но, как мне кажется, версия вывоза флотских зенитных орудий из Одессы на шхунах, вполне правдоподобна.
Тем более, что на суда грузили ТОЛЬКО людей и матчасть, которым было предписано подниматься на борт конкретного судна, а в порту бродили и пытались сесть на суда многие "неучтенные" в ведомостях посадки бывшие совработники, вплоть до милиционеров, которых просто бросили.
А "Большевик" ушел полупустой....
Предположения, что на "Большевике" при гибели было больше жертв - не принимаются.
Работая в архиве с протоколами партсобраний, встречал десятки персональных дел бывших коммунистов, которые были брошены в Одессе в 1941 году и исключены после освобождения из этой самой партии, за то, что "остались" в Одессе. А их просто не взяли на суда и они вынуждены были вернуться по домам и "посмели" пережить оккупацию!
С уважением

Отредактированно aligvi (24.10.2013 23:00:12)

#1421 25.10.2013 08:21:41

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Kanariskos написал:

Оригинальное сообщение #756714
Интересует более точная локализация стационарных позиций батарей 16-го дивизиона. Аналогичные батареи сохранились до настоящего времени в Севастополе и Керчи.

Kanariskos!
А точнее указать место расположения сохранившихся до настоящего времени в Севастополе и Керчи аналогичных батарей можно? Как буду там, хотел бы их посетить.
С уважением,

#1422 25.10.2013 11:48:24

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #756628

Судя по другим документам, часть зенитных батарей флота были вывезены на парусно-моторных шхунах.

А название шхун известны?

#1423 25.10.2013 12:48:11

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #756927
А название шхун известны?

Сергей! Привет! Что-то давно не общались. Напишу лично.
С уважением,

Отредактированно aligvi (25.10.2013 12:48:34)

#1424 25.10.2013 20:35:19

Kanariskos
Участник форума
Откуда: Кострома
Сообщений: 85




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #756910
Kanariskos!А точнее указать место расположения сохранившихся до настоящего времени в Севастополе и Керчи аналогичных батарей можно? Как буду там, хотел бы их посетить. С уважением,

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … ея-№69
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … ея-№68
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … а-№-31
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … арея-(форт-«Сталин»)
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 9307976/ru

#1425 29.10.2013 19:43:41

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Kanariskos!
Спасибо!
С уважением,

Страниц: 1 … 55 56 57 58 59 … 101


Board footer