Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757019
А дадут 16? Пересвет конечно дал 15,7 в течении 36 часов, но какая у него была загрузка углем при этом?

15,7- это средняя скорость. Текущая меняется с течением времени, когда уголь в топку загрузили - выше, когда прогорел - ниже, когда котел выгребается - минимальна. Поэтому испытания и проводились на 6-12 часов, что все эти этапы были в наличии.
В рывке в первые 2-3 часа скорость будет выше средней. Да так и отражалось в отчетах (и это было не влияние течения).

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757019
На хвосте будет Дева на Якумо.

С ним ничего не сделаешь, главное чтобы Микаса не появился.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757019
Т.е. Витгефт отказывается от своего желания проходить Цусиму ночью?

Такая вот альтернатива скоростного прорыва.

Другая - силовой прорыв часов на 15-20 позже. С точки зрения послезнания, выгодно войти в пролив вечером засветло, чтобы в темноте максимально войти в Японское море. Но это потому что мы знаем расположение японских дозоров. Только не совсем понятно, где ТОЭ должна болтаться столько времени.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757019
А что в отношении ВОКа, он встречается с 1 ТОЭ или расходятся?

А это как фишка ляжет. Скорее всего встретятся.

Отредактированно адм (25.10.2013 17:51:28)

адм написал:

Оригинальное сообщение #757041
15,7- это средняя скорость. Текущая меняется с течением времени, когда уголь в топку загрузили - выше, когда прогорел - ниже, когда котел выгребается - минимальна. Поэтому испытания и проводились на 6-12 часов, что все эти этапы были в наличии.В рывке в первые 2-3 часа скорость будет выше средней. Да так и отражалось в отчетах (и это было не влияние течения).

Это само собой. Но разве это справедливо для случая когда Пересвет имеет на борту 1000 тонн угля и когда 1500 тонн? Меня смущает другое - наши корабли идут с максимальной загрузкой, угля выше нормального запаса, Ретвизан вообще по полной уголь принял + 500 тонн воды. Еще предметы снабжения (не думаю что на Микасе трехмесячный запас продовольствия как на Пересвете), вода, масло. В тоже время у японцев угля не столь много, в пределах нормального запаса (как понял из обсуждений). Не дает ли это определенный бонус японцам в достижении максимальной скорости?
Отдельный вопрос по миноносцам, насколько для их машин будет "полезна" гонка на 16 узлах до вечера 28 июля, да еще 29-го на 14 узлах идти? Два ММ и так в реале сошли из-за поломок. Еще и расход угля будет огромный, хватит ли до ВЛВ? ЕМНИП, то в пути собирались перегружать уголь на ММ.

Отредактированно Аскольд (25.10.2013 17:46:06)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #757051
Микаса и Ниссин в сопровождении идут на Нагасаки(Сасебо)

После двух боев на ремонт не ушли, а тут с чего вдруг?

адм написал:

Оригинальное сообщение #757041
15,7- это средняя скорость. Текущая меняется с течением времени, когда уголь в топку загрузили - выше, когда прогорел - ниже, когда котел выгребается - минимальна. Поэтому испытания и проводились на 6-12 часов, что все эти этапы были в наличии.В рывке в первые 2-3 часа скорость будет выше средней. Да так и отражалось в отчетах (и это было не влияние течения).

Вообще- то, это средняя скорость Победы на дистанции Нагасаки - ПА. Нужно учесть усталость кочегаров. Реально будет больше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757019
А дадут 16? Пересвет конечно дал 15,7 в течении 36 часов, но какая у него была загрузка углем при этом?

Думаю 16 врядли, т.к. "Ретвизан" не сможет, да и остальные тоже. Узлов 14-15 отлично!!! Того и сам больше не даст.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757019
Т.е. Витгефт отказывается от своего желания проходить Цусиму ночью?

А зачем ночью проходить, если Того сзади? нет смысла.

Отредактированно Пётр Артурский (25.10.2013 21:46:29)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #757154
Думаю 16 врядли, т.к. "Ретвизан" не сможет, да и остальные тоже. Узлов 14-15 отлично!!! Того и сам больше не даст.

14 узлов для 1 ТОЭ может оказаться недостаточно если Того может дать 15 узлов - к вечеру сблизятся до 40-50 каб., под огнем будут концевой Пересвет и головная Микаса, но последняя устойчивее. Пару часов вполне постреляют на больших дистанциях, а утром будет полноценный бой.
Не знаю подробностей про повреждения японских эбров в первой фазе боя, а вот у Ретвизана пробоина у ВЛ в носу...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #757154
А зачем ночью проходить, если Того сзади? нет смысла.

Так он намеревался ночью 28/29 июля маневрированием затеряться в море, т.е. никакой гонки к цусиме, а следовательно там может быть Того+Камимура и надо проходить ночью.

адм написал:

Оригинальное сообщение #757097
И причем тут ВОК? Камимура в ночь на 1 августа ждал остатки ТОЭ.

Нет, главным образом, он караулил ВОК. Для встречи 1ТОЭ стоять у Фузана смысла нет - это ловушка себе самому.

адм написал:

Оригинальное сообщение #757097
О проблемах Того Витгефту неизвестно. А вот то что проблемы начнутся у него самого, когда Того его опередит - должен догадываться.

Не начнутся, если идти нестандартным маршрутом. Того просто его не вычислит.

адм написал:

Оригинальное сообщение #757321
Кого сторожила Нийтака у южной оконечности Цусимы? Собственно Камимура не стоял у Фузана, а выстроил на ночь дозорную цепь поперек пролива.

Ну если Камимура ночью стоит у Цусимы, он ничего и не заметит.

адм написал:

Оригинальное сообщение #757321
Что такое нестандартный маршрут? Конечно кратчайший. Русские им никогда не ходили.

Нет, это именно тот, которым не ходили.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #757391
1. Мы знаем, что Того не даст 15 узлов, на сколь либо-продолжительное время.2. Если Того даст 15 узлов, то нам нужно увеличить скорость до 14,5 тогда того приблизиться только на 70-80 каб.

1. А что понимаете под сколь-либо продолжительное время? На несколько часов может и дать.
2. А сможем сами дать 14,5 узлов? Ведь мы знаем про 13 узловую скорость "Ретвизана", а также о том что при попытке прорыва/тарана вечеров нос "Ретвизана" начал углубляться из-за пробоины полученной в первой фазе боя. Так и здесь такое будет при увеличении скорости. И сможет ли сам 14300 тонный "Ретвизан" долго поддерживать высокую скорость?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #757391
3. 40-50 каб. - не критичное расстояние, т.к. Того сможет вести огонь только головной башнй "Микасы".

Смотря куда попасть, у японцев фугасы лучше. Отчего Того не сможет вести огонь из носовой башни "Асахи" и обеих башен "Якумо"? Положение "Пересвета" будет сходным с положением "Полтавы" во время её временного отставания. "Полтава" получила гостинец с 80 каб.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #757577
13 узловая скорость у Ретвизана была, когда эскадра стояла. Он по факту был резвее всех. По мере расхода угля она будет расти.

А чем Победа не резвая? Расход угля конечно сыграет свою положительную роль, но пока все наоборот, у Ретвизана, в отличии от Цесаревича и Пересветов угля взято по полной плюс 500 тонн воды. Так что для Ретвизана поддерживать высокую скорость сложнее - нужно поддерживать большую относительную мощность, а сотня тонн израсходованного угля за первый день особо не скажутся.

адм написал:

Оригинальное сообщение #757064
После двух боев на ремонт не ушли, а тут с чего вдруг?

Есть фото Микасы на ремонте в Элиотах

Правда, Того не рассчитывал на столь благоприятный для него исход и, ожидая новой попытки прорыва, продолжал тес­ную блокаду Порт-Артура. На «Микасе», прибывшей после боя 10 августа на рейд Эллиот, в течение двух суток заделали пробоины в корпусе, подкрепили грот-мачту (две трети ее сечения было пере­бито 305-мм снарядом), привели в поря­док механизмы. Более основательный ремонт пришлось временно отложить — 1-й боевой отряд вновь вышел в море на пути возможного появления русской эскадры. Второе место в строю, сразу за «Микасой», теперь занимал «Фудзи» — единственный броненосец, сохранивший в исправности всю артиллерию главно­го калибра.

В ходе одного из патрулирований в 70 милях от Порт-Артура 26 (13) октября 1904 года произошел инцидент, заставив­ший Того сильно поволноваться. Пример­но в 9.20 по курсу движения отряда была обнаружена плавающая мина; первые три броненосца успешно миновали ее, но в 9.35 у левого борта «Асахи», напротив кормового барбета, раздался сильный взрыв. Столб воды взметнулся до уров­ня грота-рея, четырех человек, находив­шихся на кормовом мостике, ударной вол­ной сбило с ног. К счастью для японцев, корабль коснулся мины броневым по­ясом, и основной удар пришелся на 178-мм стальную плиту. В результате «Аса­хи» отделался незначительными повреж­дениями: в корпусе под броневым поясом образовались гофры и разрывы обшив­ки, но поступление воды удалось быстро ликвидировать. На этот раз адмиралу Того сильно повезло — тем более, что вскоре были обнаружены еще три плава­ющие мины, одна из которых прошла все­го лишь в четырех футах (1,2 м) от борта «Микасы». Японские броненосцы имели шанс разделить участь «Хацусэ» и «Ясимы», и тогда исход войны мог оказаться совсем иным...

«Асахи» в сопровождении авизо «Тацута» ушел на стоянку Эллиот, а 1 нояб­ря отправился в базу Куре для капиталь­ного ремонта. На броненосце заменили кормовые 305-мм орудия запасными, исправили повреждения, демонтирова­ли боевые марсы. Число 47-мм пушек уменьшилось — опыт войны свидетель­ствовал, что мелкокалиберная артилле­рия при возросшей дальности боя поте­ряла свое значение (по образному вы­ражению Пэкинхэма, она была способна лишь «убить дохлую собаку» — «to kill dead dog»).

«Асахи» вернулся «на передовую» 29 (16) ноября. В тот же день на ремонт в Японию была отправлена «Сикисима». Соответственно функции флагманского корабля контр-адмирала Насибы пере­шли к «Асахи».

Когда стало окончательно ясно, что русская эскадра в Порт-Артуре дожива­ет последние дни, Того решил наконец прекратить постоянное патрулирование броненосцами подходов к крепости. 23 (10) декабря «Фудзи» под флагом Наси­бы ушел для ремонта в Сасебо. А через два дня командующий Соединенным флотом сам покинул рейд Эллиот и на­правился на «Микасе» в Куре. Флагман­ский корабль давно нуждался в капи­тальном ремонте. В январе 1905 года на нем заменили орудия, заделали пробоины, сняли боевые марсы, на мачтах установили новые радиоантенны. Об­новленный броненосец вновь вышел в море под флагом адмирала Того 1 фев­раля.http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/16.htm

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757698
Т.е. в 17-30 около 60 каб., далее японцы могут постепенно снижать да 14 узлов. Утром новая гонка и дальнейшее сокращение дистанции...Отдельный вопрос, кто был тормозом у Того? Вполне могут без него погнаться, а он следом.

1. Я привел Вам максимально высокое время японской скорости. Посмотрите сами, Вы же приводили данные, как долго 15 узлов Того держал в реальности?
2. При этом я оговорился, что и руские смогут поднять скорость пусть до 14,5, а это уже 80 каб.
3. Далее, если Того будет сближаться тем же курсом, что и в реальности, то острота угла сближения возрастет, т.к. скорость у русских выше, если Того изменит курс, то возрастет расстояние и, следовательно, скорость, точнее время сближения.
4. На следующий день японцы врядли смогут дать 15 узлов, более того им придется резко разорвать дистанцию, т.к. они будут опасаться минных атак, так они действовали всегда.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757698
Нормальное ВИ "Ретвизана" 12900 тонн. Угля после боя осталось 1800 тонн, еще и пожгли не менее 100 тонн плюс 500 тонн воды от пробоины. Итого 12900+900+500=14300 тонн. Это еще без учета предметов снабжения, которые также брали по полной. А японцы идут при нормальной загрузке...

1. По расчетам согласен.
2. Сейчас сожгут угля больше, будут идти на максимальных оборотах. 14-15 узлов корабль даст, как показали испытания скорость в 15 узлов он держал легко.
3. Считаю, что командование броненосца не глупее меня, по этому в первую очередь будут сжигать уголь из носых отсеков, что позволит откачивать балластную воду.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757698
На 50-60 каб.?! Или Того идет в кильватере Витгефта?

1. Писал Выше, не передергивайте, не 50, а максимум, при чем врядли достижимый, 60!!!, а то и 80, о чем ранее писал.
2. Про угол сближения так же писал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757698
Отчего? Что мешает идти параллельным курсом?

Реальность.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757698
Отчего?! И прямо всей японской эскадрой обстрел был? Чем положение "Пересвета" на 50-60 каб. будет отличаться от положения "Полтавы"? Тогда и он будет под обстрелом всей японской эскадры!!!

Посмотрите на схему, стреляли все.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757698
И чьи это будут орудия и сколько? Только по "Пересвету" будут стрелять из полноценных 12" орудий, а "Пересвет" отвечать более слабыми 10"-ми.

Все кормовые башни русских, у концевых может и носовые. 2-4 12" орудия не особо страшны.

Далее, мы же ранее пришли к выводу, что японцы не смогут догнать русских. Да, погоня будет тяжелой, но догнать японцы не смогут. Добавти их проблемы с углем. Подумайте сами сколько японцы сожгут угля шуруя 10 часов на 14-15 узлах!!!

Отредактированно Пётр Артурский (07.11.2013 10:07:12)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #761275
В итоге Полтав быстро изничтожат...

Прошу помнить о истощении сил на подаче СК, и недостатке снарядов ГК.
В 1904 году боезапас японских броне­носцев (в пересчете на один ствол) состо­ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой­ных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн пушек (188 сталь­ных, 200 фугасных и 30 шрапнельных). http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm
Полную скорость эти крейсера показали на 4-часовом пробеге с форсированной тягой. Реальная продолжительная скорость составляла 19-19.5 уз. Оригинальной была конструкция артиллерийских башен 203-мм калибра - весь боекомплект в 80 выстрелов на орудие находился в башне, чем резко упрощалась конструкция из-за отсутствия устройств подачи боеприпасов из погребов. Однако сильно снижалась живучесть башни в случае попадания с пробитием брони. Боекомплект 152-мм орудий составлял 150 выстрелов на ствол.
Относительно небольшая дальность плавания и невысокая мореходность отчасти объясняются предназначением крейсеров для действий на закрытом театре. http://www.mmt.ru/win/ships/asama/amain.htm