Кстати, о "любимом Жуковым боя с ходу...как на Хал-хин-Голе..." Танковая бригада Михаила Павловича Яковлева имела привал за два с половиной часа до вступления в бой. И тот же Михаил Павлович издал приказ во время привалов вести ремонт и обслуживание материальной части, а также придерживаться рассчитанного графика марша почему и преодолел такое расстояние без потерь.

риторический вопрос...

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #75966
Михаил Павлович Яковлев, командир 11-й танковой бригады пал смертью храбрых в бою 12 июля 1939 г. и Баин-Цаган.

Жаль...

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #75986
Просто жаль и даже Павлова Дмитрия Григорьевича жаль

Попал под раздачу...

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #75943
И тот же Михаил Павлович издал приказ во время привалов вести ремонт и обслуживание материальной части, а также придерживаться рассчитанного графика марша почему и преодолел такое расстояние без потерь.

редчайший случай ... любопытно - какое у него было общее и военное образование?

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #76318
Положение резко изменилось с 1940-го.

я именно об этом - марши бригад на Х=Г выше всяких похвал!  Что случилось? следствие переформирования в ТД и увеличение числа соединений - просто нет подготовленных  командиров?

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #76318
И "проведение разведки, артподготовки и т.п" тут совсем из иной оперы.

1) извините - но есть терминология...
2) см. сражения июня 41г - с ходу , без подготовки МК брошены в бой... а по воспоминаниям заставляли делать марши в разные стороны (на ЮЭФ) без времени на обслуживание...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #76402
А откуда их взять в таком количестве?

это ко мне вопрос или тем, кто их формировла?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #76395
я именно об этом - марши бригад на Х=Г выше всяких похвал!  Что случилось? следствие переформирования в ТД и увеличение числа соединений - просто нет подготовленных  командиров?

1. У Номонгана марш был ОДИН. С четко выраженными точкой отправления и точкой прибытия. С четко оговоренным приказом. Летом 1941 г. мехкорпуса действовали выполняя директиву НКО и ГВС № 3 (а на ЮЗФ к тому же усугубленную приказом № 0015). И был там не один марш а трое суток метаний во все стороны сразу, почему опоздали (если 23-24-го удар пришелся бы по танковым частям, то 26-го угодили в свежие пехотные соединения. И т.д.

2. У Номонгана марш вела подготовленная слаженная бригада , командир которой (Яковлев) уже год командовал ею. 8-й мехкорпус был сформирован только год назад, до 60 процентов командования впервые видело свою часть, слаживание успели провести только в звене взвод-рота.

3. У Номонгана марш совершала бригада с работающими тылами. Которые были мало того, что заполнены по штату, они еще и имели трехлетний опыт подобных работ. В 8-м мехкорпусе мало того, что эвакосредств не было вообще, так не хватало элементарного - ремлетучек и ГСМ в плане вульгарного ТАВОТА. Ну и из-за того, что метались и отсутствия нормальной связи, ремонтники просто не успевали туда, где требовались.

4. Ну и наконец, в начале -середине 1930-х надежность танков была очень низкой. Потому работе техслужб уделяли очень большое внимание. А в конце 1930-х надежность танков выросла и потому ремонтники расслабились. Расслабилось и командование, не успевая раздавать кнута помпотехам.

Думаю, что даже 'этих отличий уже достаточно. А их было еще!

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #76395
1) извините - но есть терминология...

Не возражаю. Пусть ее будет. Более того, я сам стараюсь оперировать терминами правильно.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #76395
2) см. сражения июня 41г - с ходу , без подготовки МК брошены в бой... а по воспоминаниям заставляли делать марши в разные стороны (на ЮЭФ) без времени на обслуживание...

А вот тут я бы не стал все так огульно и голословно обобщать. Так как такое было ДАЛЕКО НЕ ВЕЗДЕ. Более того, такого ПОЧТИ НЕ БЫЛО. Например, 43-я т.д. (правда, это 19-й мк), 23-й и 24-й танковые полки 12-й тд, смогли собрать силы, провести регламент и т.д. ПЕРЕД БОЕМ. Почти то же самое 34-я т.д.
Также смогли перед боем привести себя в порядок и 13, 14, 17 и 18-ч т.д. перед контрударом под Лепелем. А полки 2-й ТД при нанесении контрудара под Рассеняем и у Алиты  вообще никаких больших маршей не совершали.

Так что такое заявление, особенно обобщенно натянутое на глобус всеобщести, я бы в расчет и на веру не принимал. Даже совершившие марш полки 8-го мк и 19-го мк имели от 6 до 11 часов до начала боя (сосредоточение танков в исходных районах завершено к исходу дня 25.06, контрудар начат от 7-00, 34-я т.д., до 12-30. 43-я т.д. 26-го июня).

Почти у всех было время на ТО. Более того, В ВОЙНУ на Курске находили время на ТО в промежутке между боями. Хватало 1-2 часов, чтобы подтянуть струны (у Т-34 - самая главная беда) и смазать некоторые подшипники подвески.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #76498
взято из воспоминаний комбата КВ, потом стал комбригом и Героем на Сандомирском... ФИО вылетело...

Да это я все понимаю. Просто в воспоминаниях люди стараются оправдать себя и перенести вину на других.
Хотя директива № 3 - от начал и до конца - вина Генштаба (начальник - Г.К. Жуков), который предписывал бить и гнать противника, который еще и не думал выдыхаться.

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #71130
Т-28, что пересек Минск

Нашли после ВОВ танкиста - командира этого танка. Он по штату механиком-водителем был. Танк бросать не хотел. Экипаж сборный - курсанты -танкисты и еще кто-то (не помню). При него и статьи были и фильм, ЕМНИП, тоже. А про прорыв сложили легенду (хорошую) - по заданию Ставки, чтобы уничтожить немецкое командование.

В "Танковом погроме" на обложке, ИМХО, подбитые Т-35 и БТ-7, а между ними - чуть ли не пограничный столб. Интересно, где было снято.

Этот снимок?

Вот это громадина. Впечатляет! Спасибо за интересные снимки.