ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #759366
Это тоже интересно, хотя бы для сравнения. Просветите...

Собственно говоря вот

Отредактированно svarog1982 (06.11.2013 10:42:51)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #759373
А это откуда?

отсюда)
http://www.xliby.ru/istorija/chudo_oruz … #metkadoc5

Там между строк еще много интересных данных по цене орудий попадается. Но, все они сухопутные...  А вот по морским данных не много...

Не уверен в ценности сведений, но все же: "в 80-х годах 9-дюймовая крепостная пушка обходилась казне в 35,6 тыс. руб., а ведь двумя десятилетиями раньше стволы 3-пудовой бомбовой и 60-фунтовой крепостной пушек стоили всего по 900 руб., а лафеты в 3 раза меньше."

Господа, а нет ли у кого-нибудь данных по курсу рубля к доллару, к итальянской лире и к японской йенне за 1914-1916 годы? Если найду эти данные, то выложу по чем мы покупали артиллерию у союзников в ПМВ... Просто закупки у конкретных государств осуществлялись в его валюте. Поэтому возникают трудности с переводом на рубли. А так интересно сравнить цены на артиллерию на Российских заводах и на заграничных... К примеру винтовки Арисака в 1916 году стоили по 52 йены за штуку, а пулемет Кольта - 650 долларов... Кстати, Максим в штатах обходился в 654 доллара) А сколько это в рублях - вопрос...
для примера табличка)

Отредактированно svarog1982 (09.11.2013 01:56:16)

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #760224
Господа, а нет ли у кого-нибудь данных по курсу рубля к доллару, к итальянской лире и к японской йенне за 1914-1916 годы? Если найду эти данные, то выложу по чем мы покупали артиллерию у союзников в ПМВ... Просто закупки у конкретных государств осуществлялись в его валюте. Поэтому возникают трудности с переводом на рубли. А так интересно сравнить цены на артиллерию на Российских заводах и на заграничных... К примеру винтовки Арисака в 1916 году стоили по 52 йены за штуку, а пулемет Кольта - 650 долларов... Кстати, Максим в штатах обходился в 654 доллара) А сколько это в рублях - вопрос...

Тут всё значительно сложнее. Заграничные заказы с большой вероятностью указаны в иностранной валюте, выраженной золоте. Следовательно в рублях золотом будет и эквивалент. Еще хорошо бы знать, входит ли в стоимость заказа доставка? Цены на российских заводах наверняка указаны в номинальных рублях (с учетом инфляции). Т.е. один золотой (довоенный) рубль равен нескольким военного периода. Так, применяют, в частности, следующие коэффициенты для бумажного рубля:
1913 = 1
1914 = 1,02
1915 = 1,28
1916 = 2,22

Что до соотношения курсов к иностранным валютам в золоте, то паритет считается исходя из содержания золота в рубле и иностранной валюте.

Обменный курс валют разных стран в отношении к рублю в 1913 г. (данный округленные)

Наименование монет                                Рубли

Гульден Голландии                                  0,78
Динар Сербии                                          0,37
Доллар США                                            1,94
Драхма Греции                                         0,37
Иена Японии                                            0,97
Крона Австро-Венгрии                              0,17
Крона Дании, Швеции, Норвегии               0,52
Крона Португалии                                   21,00
Лев Болгарии, Румынии                            0,37
Лира Египта                                             9,61
Лира Италии                                             0,37
Лира Турции                                            8,54
Марка Германии                                       0,46
Песета Испании                                        0,37
Франк Франции, Бельгии, Швейцарии       0,37
Фунт стерлингов Англии                            9,46

Посмотрите еще на стр. 48 курс рубля на Лондонской и Парижской биржах в 1914-1917.

Отредактированно Аскольд (09.11.2013 12:52:30)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #760284
Иена Японии                                            0,97

Интересно) Исходя из такго курса получается что за Арисаки мы переплачивали в 2,5 раза по сравнению с нашей трехлинейкой... За патроны к японским винтовкам тоже переплата была в 2 раза... Вот так и расплачивались за просчеты мирного времени...
Хотя те же США продавали нам пулеметы по вполне вменяемым ценам...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #760284
Посмотрите еще на стр. 48 курс рубля на Лондонской и Парижской биржах в 1914-1917.

Это я видел) Поэтому и просил курс Японии, США и Италии...
А вообще интересно, что бы ждало нашу экономику если бы Империя устояла... Скорее всего был бы ухудшенный вариант послевоенной Франции... Ни о какой достройке Виноградовских исполинов и речи не могло быть) Слишком высоки расходы по чрезвычайным статьям бюджета...
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8658-demen … ect/zoom/5
Хорошая работа, дающая представление о том, что могло бы ждать Россию после войны...

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #759365
152/45 пушка Канэ. Стоимость ствола - 13000 рублей. Лафета - 14000 рублей. Боекомплект на 500 снарядов - 77500 рублей. Итого стоимость всей системы - 104500 рублей.

Еше надо учитывать скрепленные до дула или нет. Разница почти в 1,5 раза. Еще от размера заказа зависит.
Данные по Пермскому заводу http://istmat.info/node/26469 :
в 1909 6"/45 орудия - 12 000 рублей
в 1913 6"/45 орудия - 11 607 рублей
то же, скрепленные до дула - 15 138 рублей
120‑мм орудия Канэ в 45 калиб - 8 515 рублей
то же, скрепленные до дула - 12 500 рублей (т.е. дороже чем нескрепленное 6"/45)
75‑мм орудия в 50 калиб - 4 524 рублей
То же, для станков системы Меллера - 4 524 рублей
130‑мм орудия в 55 калибров - 19 500 рублей
далее данные по сухопутной артиллерии.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #760559
в 1909 6"/45 орудия - 12 000 рублей

Все-таки тут речь идет скорее о стволах, без лафетов... Хотя Пермский завод и лафеты мог делать.., Но во время ПМВ так часто делали - ствол на заводе заказывали, а лафеты в арсеналах... Так дешевле получалось...

Еще у Виноградова где-то мелькало о ценах на опытные образцы 16" орудий и станков к ним. Что-то все вместе под 400 тыс доходило. Доберусь до дома гляну точнее...

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #760823
Там много чего учитывать надо) Помните как сухопутные орудия Шнейдера проталкивались? В ход шел прямой подлог... Думаю тут то же самое) Хотя 10 тыс рублей за гаубицу - не так уж и много) Вполне на уровне арт систем того времени...

Меня скорей другой вопрос интересует, почему круп такой дешевый 10 тысяч марок это 4600 рубликов. при этом по характеристикам довольно близки орудия, у крупа масса в боевом положение 1,2т и 20кг снаряд имет дозвуковую начальную скорость на максимальном заряде, 280-305м\с ( в зависимости от марки и влажности пороха  и совсем немножко от высоты над уровнем моря\давление атмосферное). у 122-мм гаубицы русской снаряд 23кг, начальная скорость сверхзвукавая (340-350м\с) и масса в боевом положение на пару центнеров больше чем у круповской . Ладно импульс и отдача, а соответсвенно и прочность у русской больше, ладно немцы больше производят и соответствено конечная цена на единицу меньше, но не в два раза же.  Вижу только одно обьяснение, немцы подобрали оптимум боевые характеристики\цена и сваяли отмаштабированное полковое\пехотное орудие в калибре 120-мм. что позволило использовать стали похуже и подешевле бес роста черезмерного массы.. Ну а учитовая дороговизну иструмента\изнашивающейся части станков металообробатывающих , квалифицированого рабочего + сами стали легированые на 25-33% лучше по характерстикам чем обычная или слаболегированная сталь по цене выше на 50-100%, то по идее разницу в цене обьянить можно.
Кстати вопрос а по скольку эти гаубицы в 1905г Россия закупила, японцы вроде по 12 тысяч марок в начале века покупали., 10 тысяч марок эта цена 11 года  и  вероятней всего по этой цене туркам в 14г-15г в кредит отдали остатки на складах и изготовленые из довоенного задела?

Хм,  насколько помню живучесть 77-мм пушки времен ПМВ от 10 до 15 тысяч выстрелов, по умолчанию у гаубицы равна или больше.  Но если реально ствол г...о и расчитан максимум на 2-3 тысячи выстрелов, то понятно становится цена. Кстати чем тогда  она лучше (ну кроме веса и маневрености нужной для дивизионки) чем руская монтира 6"\12, у той то же вроде 700-1000 выстрелов живучесть ствола, но то орудие 80-х годов 19 века , разработанное по опыту осады Плевны и сталь там обычная углеродистая, в лучшем случае один-полтора процента хрома содержит если из уральских месторождений руду брали. Кстати большинство полковушек\пехотных орудий на такую живучесть и расчитаны, максимум один боекомплект. Поскольку вкладыватся излишне в орудие которое расчитано на несколько боев неразумно. С минометами по идее такая же фигня, но тут уже простота конструкции и слабый заряд играет за.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #761614
Меня скорей другой вопрос интересует, почему круп такой дешевый 10 тысяч марок это 4600 рубликов.

А в каком источнике указывается эта цена? Может это без учета лафета?

Отредактированно Аскольд (14.11.2013 09:34:53)