1 интересуют самолеты именно 30х годов
2 маневренность самолета, по моему, лимитируется перегрузкой, а не усилием на ручке управления
3 центровка самолета это расстояние между ц.т (эту величину еще можно где-то найти причем в хитром виде в % от САХ (еще найти надо)) и аэродинамическим фокусом (где он находится ни разу не встречал)

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762093
2 маневренность самолета, по моему, лимитируется перегрузкой, а не усилием на ручке управления

Лимитов много.
С одной стороны будет расти манёвренность при увеличении плеча воздействия (длина хвоста, для самолёта классической схемы) силы, выводящей из равновесия (параметры оперения).
С другой стороны ей будет препятствовать статическая устойчивость, зависящая от плеча между ЦМ и фокусом.
Т.е. манёвренность можно улучшить увеличив 1-е, либо уменьшив 2-е.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762093
3 центровка самолета это расстояние между ц.т (эту величину еще можно где-то найти причем в хитром виде в % от САХ (еще найти надо)) и аэродинамическим фокусом (где он находится ни разу не встречал)

САХ - Средняя Аэродинамическая Хорда. Крыло, любой в плане формы, приводят к его геометрическому аналогу, прямоугольной в плане формы. САХ - это хорда этого геометрического аналога.
Положение ЦД приближённо (ибо он не постоянени и зависит не только от геометрии) пропорционально хорде САХ (аналогично и на яхтах, фокус подменяют "центром парусности" и "центром бокового сопротивления" + эмпирический вынос ЦП перед ЦБС).
Фокус - зависит от профиля, угла атаки и т.д., вещь не постоянная (обычно распологается в диапазоне 30-45% хорды, в зависимости от формы и угла атаки). Найти его достаточно легко, приводится в атласах профилей, там момент соответствующий указывается.
Проще всего взять какую-нибудь авиамодельную книжку, в них это объясняется, с рисунками и доступно.

Отредактированно roman-3k-hi (15.11.2013 12:20:27)

в 30-х много, до середины 30-х - большинство истребителей так и проектировали. 
и не только истребители.
из спортивных - французская "Небесная блоха", например.
http://aeroclub.com.ua/?module=articles … =3&a=5
один из последних истребителей - P39/P63.
при задней центровке самолет быстрее реагирует на управление. 
а подтверждения...  ну И-16 был продольно неустойчив и обладал способностью "ходить за ручкой".
дело не в радиусе виража(у И-153 он меньше), дело именно в "скорости реакции".

современные истребители изначально проектируют статистически неустойчивыми.  из наших - начиная с Су-27

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762103
во первых неплохо бы приводить положение цт

во первых на форуме вам никто и ничего не обязан.  абсолютно.
хотите подробную информацию(с цифирками, формулами и таблицами) - ищите книги, мануалы и результаты испытаний. 
искать за вас все это не будут...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #762101
ну И-16 был продольно неустойчив

Нет.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762103
во первых неплохо бы приводить положение цт и цд самолета (расстояние между ними знающий арифметику определит) цифрами, а не % от сах(которую еще найти надо) -вы же свой рост в % расстояния от москвы до питера не меряете?

"Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".
Так проще при расчётах параметров устойчивости/управляемости. Чисто для справки: плечо хвостового оперения то же в САХ измеряют (обычно около 3.5 САХ).

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762103
И что за ответ-можно найти там и там (так можно в описании самолета и скорость не писать-типа кому надо найдет-просто написать скорость большая. И что есть данные что испытывался, например И-16 с "нормальной" и задней центровкой и вот такая то разница в ТТХ. И у современных истребителей с нейтральной или отрицательной центровкой какие ТТХ лучше (цифры) или только на словах.

По каждому типу самолётов, находящемуся в серийном производстве и в эксплуатации составляется книга, называется РЛЭ (Руководство по Лётной Эксплуатации), в них имеются все интересующие Вас вопросы. Так же ещё встречаются часто "Аэродинамика самолёта...", если это сразу не запихали в РЛЭ.
Т.е. гуглим по тегам: "ФИО-самолёта"+ "руководство по лётной эксплуатации РЛЭ".

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762103
И что для истребителя маневренность лимитируется усилием на ручке управления (типа кто здоровее-круче маневрирует)

Важно не только, хватит ли у пилота сил, повернуть штурвал и как быстро (на это будет влиять усилие на рычагах управления), важно ещё и как быстро самолёт отреагирует на это (а на это усилие на рычагах ни как не влияет).

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #762124
bober550 написал:

Оригинальное сообщение #762118
Нет.

http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html

Маслов и bober550 немного о разном.
Строго говоря, самолёт статически неустойчив, когда при выведении из состояния равновесия он стремится только удалится от состояния равновесия. Т.е. если самолёт скажем от порыва воздуха начнёт кабрировать, то угол кабрирования станёт расти. Для устойчивого самолёта (в определённых пределах), после снятия возмущения, самолёт САМ вернётся в прежнее положение. //В этом смысле и говорил bober550.
Маслов же говорит о практическом значении "неустойчив", а именно, что область, в которой И-16 статически устойчив мала и при выведении ЗА эту область, самолёт становится неустойчивым. И даже в этой области, устойчивость (сила, которая будет возвращать самолёт в устойчивое положение) мала. //В этом смысле говорили и Маслов и испытатели.
Статически неустойчивые самолёты до появления автоматики долго не летали. Разбивались быстро.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762134
Маслов же говорит о практическом значении "неустойчив", а именно, что область, в которой И-16 статически устойчив мала и при выведении ЗА эту область, самолёт становится неустойчивым.

Отнюдь. Как видите на всех маневрах он устойчив. Но! Только "удовлетворительно устойчив", т.е время возвращения после возмущения у него велико.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762134
Статически неустойчивые самолёты до появления автоматики долго не летали

Отнюдь- разные виды неустойчивости свойственны многим самолетам. Кстати у И-16 таки есть неустойчивый режим- набор высоты, так как проекция центра тяжести самолета на линию САХ таки забегает назад. Но это у многих самолетов с большим звездообразным движком.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762139
Если можно напомните тип самолёта, который бы в эксплуатации более-менее длительное время, и бОльшую часть времени при этом находился бы на неустойчивых режимах?

Не-а. Однако крики о неустойчивости И-16, или его дико задней центровке утомили...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #762142
Однако крики о неустойчивости И-16, или его дико задней центровке утомили...

Увы, главное что Вы это понимаете.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762139
Если можно напомните тип самолёта, который бы в эксплуатации более-менее длительное время, и бОльшую часть времени при этом находился бы на неустойчивых режимах?

Су-27
На истребителе Су-27 установлена электродистанционная система управления с четырехкратным резервированием в канале тангажа и трехкратным резервированием в каналах крена и курса, обеспечивающая нормальное пилотирование при статической неустойчивости в продольном канале до 5% и автоматическое отклонение носков крыла в зависимости от режима полета.

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/216 © Портал "Современная армия"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #762181
roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762139
Если можно напомните тип самолёта, который бы в эксплуатации более-менее длительное время, и бОльшую часть времени при этом находился бы на неустойчивых режимах?

Су-27
На истребителе Су-27 установлена электродистанционная система управления с четырехкратным резервированием в канале тангажа и трехкратным резервированием в каналах крена и курса, обеспечивающая нормальное пилотирование при статической неустойчивости в продольном канале до 5% и автоматическое отклонение носков крыла в зависимости от режима полета.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762094
Истребители строят и вовсе статически неустойчивыми, обеспечивая устойчивость искусственно, как раз для повышения манёвренности.

Речь немного о другом периоде времмени:

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762134
Статически неустойчивые самолёты до появления автоматики долго не летали.  Разбивались быстро.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762187
кстати положения аэродинамического фокуса там нет

Зато там есть сведения о степени устойчивости и допустимых режимах пилотирования. А чтобы прикинуть положение фокуса:

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762098
Найти его достаточно легко, приводится в атласах профилей, там момент соответствующий указывается.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762187
И кто может доказать, что у самолета с уменьшенной центровкой ТТД лучше?

Критерий лучшести?
Если речь про манёвренность, то: