Сейчас на борту: 
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.08.2013 16:41:47

жхеня
Гость




цветные всплески

при стрельбе нескольких кораблей для того чтобы корабль отличал места падений своих снарядов применяли окрашивание всплесков своих снарядов. Кто подскажет как это технически осуществлялось (типа в разрывной заряд добавлялась краска (это сложно и уменьшает вес ВВ и все снаряды в бк такие или специальные маркировочные)) и когда это появилось и известны ли факты применения в русском флоте?

#2 25.08.2013 21:08:52

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: цветные всплески

Где-то читал, что в разрывной заряд добавлялся пакет(!!!) с краской, но ни веса, ни состава .........

Отредактированно WunderWaffe (25.08.2013 21:10:23)

#3 28.08.2013 13:03:39

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1112




Re: цветные всплески

Там немного надо краски, несколькопроцентов от веса ВВ ( или доли процента от веса снаряда). Имеет смысл в двух вариантах, при сосредоточение огня разных кораблей, и в варианте пристрелочных. Скажем при определение дистанции дальномером и установок прицела 4-5 орудия присрелочных вносят поправки каждый на свой лад, два поправки по горизонтальной наводке +-1 одно деление, два +- 1 делеление по вертикали. Вырисовывается квадрад или крест, сравнивая всплески с которых  и вражеский корабль можно весьма точно определить дистанцию и даже курс ( если артилеристит опытный).

#4 01.09.2013 20:55:56

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: цветные всплески

Ни разу не так, в эскадре у каждого мателота был свой цвет всплесков, но это было принято апосля Ютланда, у Англов, по крайней мере.....

Отредактированно WunderWaffe (01.09.2013 20:59:28)

#5 03.09.2013 21:59:16

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1391




Re: цветные всплески

Добрый Вечер !

Тема любопытна ... добавлю , краситель в снаряды ГК и не только, добавлялся и у ЛК ,КР и эсминцев  + приминение в боевых условиях . откуда бы взяться данным про зеленый снаряд в ЭМ RN "Янус" ( F53)
9 июня 1941 г. с франц. корабря или "Валми" или "Гепарда"..     Франц. ЛК "Ришелье" ( пристрелочные снаряды) ГК имели Желтый цвет .
"Жан Бар": оранжевый.
В  яп . императорском фл. в 1941 г.
"Конго":красный.
"Харуна": черный.
"Кирисима":голубой

"айовы" в ходе войны и после оканчания
"Айова" :оранжевый.
"Нью Джерси": синий.
"Миссури" : красный.
"Висконсин" : зеленый .
про других. в том числе линкоров RN , вес и т. п. : http://forum.axishistory.com/viewtopic. … p;t=162349

Отредактированно mihapm (04.09.2013 12:40:10)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#6 07.09.2013 00:31:04

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: цветные всплески

хммм, судя по http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … iagram.jpg
цветной дым только при падении в воду, ибо при попадании колпачек с пакетом сминается-разрывается и т.д. ит.п., в общем, остаётся перед броней.....

Отредактированно WunderWaffe (07.09.2013 00:35:45)

#7 07.11.2013 12:03:26

жхеня
Гость




Re: цветные всплески

странно а на вскидку сколько надо краски чтобы окрасить (и было издалека видно) всплеск воды высотой несколько десятков метров и объемом тоже не маленьким

#8 08.11.2013 17:36:23

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1391




Re: цветные всплески

Добрый Вечер !

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #759653
а на вскидку сколько надо краски

По ссылке же выше (англ.яз) приведено : для AP MARK 8 ( 406 мм ) от  0,68 кг до 1,36 кг.
Для битанских 356 мм и более ( от автора примерно ) от 2,3 до 2,7 кг


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#9 08.11.2013 20:27:41

жхеня
Гость




Re: цветные всплески

спасибо, а у нас их не было, разрывной заряд уменьшен естественно, какая их доля в боекомплекте?

#10 08.11.2013 22:03:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: цветные всплески

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #760106
а у нас их не было

Нам они были не нужны...

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #760106
разрывной заряд уменьшен естественно,

Нет...Мешочек с красителем находился в баллистическом колпачке.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #760106
какая их доля в боекомплекте?

до 100% бронебойных.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 13.11.2013 13:43:51

жхеня
Гость




Re: цветные всплески

(Нам они были не нужны)...-православным-грех
(Нет...Мешочек с красителем находился в баллистическом колпачке.) что сам колпачок был легче
(до 100% бронебойных) то есть всегда стреляли с краской, а если линкоров несколько десятков-неужели у каждого свой цвет (вроде и цветов столько не наберется), а почему только бронебойные-фугасные вроде лучше видно.

#12 13.11.2013 18:52:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: цветные всплески

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #761555
(Нам они были не нужны)...-православным-грех

Причём тут грех?
Просто на начало 40-х не было необходимости: таких крупных соединений кораблей не было, да и методы корректировки стрельбы малость отличались от американских.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #761555
(Нет...Мешочек с красителем находился в баллистическом колпачке.) что сам колпачок был легче

1 кг на 700-900 кг укладывался в погрешность.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #761555
то есть всегда стреляли с краской, а если линкоров несколько десятков-неужели у каждого свой цвет (вроде и цветов столько не наберется),

Вы Цусиму вспомнили?

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #761555
а почему только бронебойные-фугасные вроде лучше видно.

В фугасные не очень спрячешь - места нет...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 15.11.2013 12:14:38

жхеня
Гость




Re: цветные всплески

1 даже при стрельбе 2х кораблей неплохо отличать свои всплески, и что у нас за методы корректировки стрельбы уникальные
2 посмотрите допуски по массе снаряда
3 как все-таки при наличии нескольких десятков кораблей (типы у тебя будет цвет зеленый в бежевом)
4 в фугасных места нет-а в бронебойных-полно..

#14 15.11.2013 16:13:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: цветные всплески

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #760162
Нам они были не нужны...

Насколько я помню, немцам они тоже не нужны были. У немцев при Ютланде, судя по описаниям Хазе была своя система разделения всплесков. Вычислялось время полета снаряда и у старшего артиллериста в шлемофоне срабатывал зуммер в момент расчетного падения своих снарядов...

#15 15.11.2013 17:12:04

жхеня
Гость




Re: цветные всплески

да у хазе так, а дикие амеры и япы больше краски не додумались

#16 15.11.2013 18:41:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: цветные всплески

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762095
1 даже при стрельбе 2х кораблей неплохо отличать свои всплески, и что у нас за методы корректировки стрельбы уникальные

Время полёта снаряда известно.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762095
2 посмотрите допуски по массе снаряда

Покажите

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762095
3 как все-таки при наличии нескольких десятков кораблей (типы у тебя будет цвет зеленый в бежевом)

А можно пример, про использование "нескольких десятков" кораблей.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #762095
4 в фугасных места нет-а в бронебойных-полно..

Как не странно в АР места достаточно много.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 15.11.2013 19:20:11

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: цветные всплески

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #762210
А можно пример, про использование "нескольких десятков" кораблей.

Суригао?

#18 15.11.2013 19:32:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: цветные всплески

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #762227
Суригао?

Дело было ночью и по радарным данным. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 18.11.2013 22:51:11

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: цветные всплески

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #762167
Вычислялось время полета снаряда и у старшего артиллериста в шлемофоне срабатывал зуммер в момент расчетного падения своих снарядов...

А если корабли откроют огонь одновременно и с почти равных дистанций - как при такой системе различать?

Страниц: 1


Board footer