Маньчжурский флот 1932- 1945 / Цусимские форумы

Serbal · 28.12.2010 19:18:10

Маньчжурский военно- морской флот был относительно крупным формированием, как следует из справочника по военным флотам 1944 года:

Речные канонерские лодки (8) и бронекатера (6) по идее, должны были участвовать в боях против Советской Армии и Амурской флотилии в 1945-м...

AVV · 28.12.2010 22:31:17

Вечер добрый!
Интересно, каков был уровень подготовки личного состава маньчжурского ВМФ? По аналогии с флотом "большого" Китая, вряд ли он был высок.

Буйный · 29.12.2010 10:46:28

1

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #339541
должны были участвовать в боях против Советской Армии и Амурской флотилии в 1945-м...

Немного вопрос затрагивался здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 70#p116470

Serbal · 30.12.2010 23:58:57

AVV написал:
Оригинальное сообщение #339627
Интересно, каков был уровень подготовки личного состава маньчжурского ВМФ? По аналогии с флотом "большого" Китая, вряд ли он был высок.

Вряд ли у него имелась возможность проявить себя; "антисоветская" направленность Маньчжурского флота очевидна, сомневаюсь в его использовании против китайцев. Боеспособность скорее всего выше, нежели у флота "большого" Китая, ставшего жертвой непрерывного бардака, творившегося в стране с 1911 года. На Халхин- Голе военные формирования Маньчжоу- Го проявили себя неплохо, по крайней мере не хуже, чем части Монгольской народной армии. Сентябрь 1945 года не показатель. Тогда всем стало ясно, что шансов у Японии нет, следовательно- сражаться за японские интересы у китайцев (этнические маньчжуры в вооружённых силах были в меньшинстве) оснований не было никаких.

Vinum написал:
Оригинальное сообщение #340389
В принципе, в 1997 или 1998 году в польском Okrety Wojenne появилась обширная публикация (майстеровская, что ли), от и до посвященная истории маньчжурских ВМФ. Так что если дружите с торрент-трекерами и польским языком — попробуйте поискать что-то в заданном диапазоне, результат вас наверняка порадует.

Увы, на запрос "Okrety Wojenne Floty Manchu" ничего не нашлось. Видимо, польские коллеги не выложили в Internet- ведь тема довольно специфическая...

Олег · 31.12.2010 00:11:21

Поищите на торрентах по Okrety Wojenne.

ТС 3 · 31.12.2010 12:55:32

А был ведь вполне боеспособный флот имел даже 1 эсминец, правда его в году 1943 отобрали японцы. Насчет боевой подготовки вполне на высоте и если бы история пошла по другой дороге вполне могт сказать свое веское слово. Статья Майстера действительно интересная. Номер может быть выложен на Арморбуке и Фарпосте.

AVV · 31.12.2010 16:23:34

День добрый!

дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #340519
имел даже 1 эсминец

К моменту его передачи - уже скорее миноносец. Да и вообще, похоже, его передали из соображений престижа - чтобы у флота Манчжоу-Го был "правильный" флагманский корабль.

Geomorfolog · 28.09.2012 14:44:44

1

http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=180980
сайт,посвященный флоту Маньчжоу-го, много фото. Пример.

Много фото речных кораблей. Да вот беда. Названия не в электронном виде,а в растре на самом снимке.

Евгений Пинак · 28.09.2012 20:33:53

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #600476
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=180980
сайт,посвященный флоту Маньчжоу-го, много фото.

Спасибо - фото весьма любопытные.

Сидоренко Владимир · 29.09.2012 03:13:43

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #600476
сайт,посвященный флоту Маньчжоу-го

Да, канонерки с универсальными пушками у них симпатичные.

Geomorfolog · 10.10.2012 18:47:02

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #600476
Много фото речных кораблей. Да вот беда. Названия не в электронном виде,а в растре на самом снимке.

Снимки почти те же,но поменьше,но подписи в электронном виде.
http://60.250.180.26/theme/theme-70/70-index6.html

Отредактированно Geomorfolog (10.10.2012 18:47:33)

Geomorfolog · 16.05.2013 14:30:08

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p … selectItem
коллекция фотографий кораблей флота MANCHUCUO

Strannik4465 · 10.06.2013 21:30:10

каненбоут Li-sui (ех германский Vaterland) за ним лихтер и еще канлодка

Strannik4465 · 10.06.2013 22:23:25

каноненбоут Ta-tung в процессе строительства 11 мая 1933 года.

Она же 18 августа 1933 года на Сунгари

Nie-junmen · 10.11.2013 21:07:48

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #340519
А был ведь вполне боеспособный флот

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #340408
Боеспособность скорее всего выше, нежели у флота "большого" Китая, ставшего жертвой непрерывного бардака, творившегося в стране с 1911 года.

AVV написал:
Оригинальное сообщение #339627
Интересно, каков был уровень подготовки личного состава маньчжурского ВМФ? По аналогии с флотом "большого" Китая, вряд ли он был высок.

Учитывая, что в начале августа 1945 г. личный состав героически перебил японских держиморд инструкторов и дружно дезертировал, то говорить о его подготовке излишне - все равно нигде себя не проявил.

Уровень подготовки ВМФ Китайской Республики позволил Минно-торпедной школе сделать все, что было в ее ограниченных силах (атака на "Идзумо" и еще несколько попыток атак), а остальные корабли, пардон, даже в подметки японским ВМС не годились. Хотя тот же "Чжуншань" у Ухани дрался отчаянно и перед гибелью сбил 2 японских бомбардировщика.

Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #705678
каненбоут Li-sui (ех германский Vaterland) за ним лихтер и еще канлодка

Большая часть кораблей Дунбэйской флотилии, потопленных амурцами в 1929 г., к 1931 г. была поднята, но основная часть была после образования Маньчжоу диго разобрана на металл, поскольку уже не представляла собой боевой ценности.

Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #705699
каноненбоут Ta-tung в процессе строительства 11 мая 1933 года.

Мелкосидящая канонерка "Датун" (大同) построена в 1933 г. на Северо-Восточной верфи в Харбине.
Длина - 30 м.
В/и - 65 тонн
Скорость - 13 узлов
Вооружение:
1 х 150 мм. миномет (? - подозреваю, что могла быть и гаубица), впоследствии заменили на двуствольный 47 мм. автомат,
3 пулемета (первоначально 1, потом доустановлено еще 2)

Судьба корабля неясна - о капитуляции сведений нет, на Тайване считают, что "Датун" был потоплен советской авиацией.

Nie-junmen · 12.11.2013 16:48:53

Кстати, помимо канонерки "Датун" была и однотипная "Лиминь" - даже в один год ввели в строй.

Обе канлодки использовались, судя по китайским данным, только для патрулирования Амура и Сунгари и в учебных целях.

На фото церемония спуска кораблей на воду - "Датун" впереди, "Лиминь" сзади:

Отредактированно Nie-junmen (12.11.2013 16:50:27)

Nie-junmen · 12.11.2013 16:57:49

"Лиминь":

"Датун":

Все же реально видна тренога на носу - видать, и в самом деле миномет установили!

Много фото по флоту Маньчжоу-го:
http://www.macaumonthly.net/News/Print. … eID=220704

Geomorfolog · 19.11.2013 21:07:15

1

подписано 江亨 наверно Цзян Хэн, но это на заднем плане. А на переднем корма какаого то судна с надписями на китайском и на русском ЮИ-ПР.... Что это может быть?

Nie-junmen · 19.11.2013 21:30:15

Надпись на корме читается "Жубо" (如柏). Первый иероглиф по-кантонски читается юй, второй - бак. Но если дело на Амуре - Кантон не причем. Про северной диалектное произношение жу как юй не слыхал, но вероятно, т.к. в Корее этот иероглиф произносят как й:о.

Наиболее приемлемый перевод - "Подобный кипарису". Но кажется нонсенсом.

Вообще, скорее всего, это какая-то баржа типа "Дунъи", захваченной амурцами в 1929 г.

Mitry · 19.11.2013 21:47:23

1

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #600807
Да, канонерки с универсальными пушками у них симпатичные.

Хороший вкус. Не только Вам понравились....

ЗЫ. На одном из сайтов к этому фото была следующая надпись "Советские корабли на реке Сунгари близ Харбина"
http://actualidad.rt.com/sp/victoria/vi … e-Victoria

Отредактированно Mitry (19.11.2013 22:28:28)

Mitry · 19.11.2013 21:58:29

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #763411
подписано

Может отсюда можно узнать...

http://tc.wangchao.net.cn/baike/detail_2408138.html

ЗЫ. Известно, что у них были "ВМФ" и "Морская полиция" - так может это судно полиции с именем, дублированном на языке сопредельного государства?

Отредактированно Mitry (19.11.2013 22:09:22)

Nie-junmen · 20.11.2013 12:17:28

Mitry написал:
Оригинальное сообщение #763440
ЗЫ. Известно, что у них были "ВМФ" и "Морская полиция" - так может это судно полиции с именем, дублированном на языке сопредельного государства?

Скорее всего, это делалось для кораблей, ходивших по Амуру - для быстрого решения проблем с пограничными властями СССР.

Вот фото баржи "Дунъи" на стапеле (впоследствии незадолго до атаки амурцами Лаха-Сусу была вооружена и превращена в плавучую батарею, но в списках 3 отряда ВМФ Дунбэя (район ответственности - Сунгари и Амур) не числилась, была захвачена в ходе боя и уведена в СССР, списана в 1950-е годы):

На других фото она тоже с двумя названиями - кириллическим и иероглифическим.

Видимо, такая практика.

Nie-junmen · 20.11.2013 12:55:14

Mitry написал:
Оригинальное сообщение #763440
Может отсюда можно узнать...

Под фото подпись - "речные силы фальшивого государства Маньчжоу-го (такая терминология у китайцев) в Харбине - постоянные участники акций "Общественный порядок, строгая дисциплина" (治安肃正 чжиань сучжэн) и "Карательные походы" (討伐 таофа)".

Cтратегический план "Чжиань сучжэн" (治安肃正计划) был разработан японцами в апреле 1939 г. для борьбы с 8-й полевой армией (КПК) и контрпартизанской борьбы. Соответственно, тут показаны "злобные империалисты", вышедшие на очередное "мокрое дело".

В состав речных сил Маньчжоу-го, по информации, находящейся по этой ссылке, вошли старые корабли (часть была поднята в 1930-1931 гг.) - "Лисуй" (利綏), "Лицзи" (利濟), "Цзянтун" (江通), "Цзянпин" (江平), "Цзянцин" (江清)，а также вновь построенные "Датун" (大同), "Лиминь" (利民), "Эньминь" (恩民), "Хуйминь" (惠民) и "Пуминь" (普民).

Интересно, что "Цзянхэн" в состав сил Маньчжоу-го не вошел.

Что известно о нем после боя в Фугдине - после Мукденского инцидента (инцидент 918) японцы подняли "Цзянхэн" и планировали ввести его в строй, но повреждения были признаны очень тяжелыми и его разделали на металл.

Если канонерка - точно "Цзянхэн" - то подпись под фото левая.

Вообще, во флоте и речной полиции Маньчжоу диго были еще и другие корабли (некоторые поименованы выше - не учитывайте дважды):
1-2. 靖海 Цзинхай, 快馬 Куайма - однотипные речные канонерки
3. 駿通 Цзюньма - речной катер
4. 榮安Жунъань - буксир
5. 九重Цзючжун - сторожевой катер
6-7. 大同 Датун, 利民 Лиминь - речные канонерки
8-9. 順天 Шуньтянь, 養民 Янминь - речные канонерки
10-11. 定邊 Динбянь, 親仁 Циньжэнь - речные канонерки
12. 海威 Хайвэй - миноносец
13-14. 海龍 Хайлун, 海鳳 Хайфэн - патрульные корабли
15-18. 海光 Хайгуан, 海榮 Хайжун, 海華 Хайхуа, 海瑞 Хайдуань - сторожевые катера
19. 海王 Хайван - корабль снабжения, параллельно - сторожевик
20-24. 5 катеров типа 海邊 Хайбянь (с ДВС)
25-27. 恩民 Эньминь, 惠民 Хуйминь, 普民 Пуминь - артиллерийские катера
28-29. 陽春 Янчунь, 熙春 Сичунь - речные канонерки
30-31. 曉江 Сяоцзян, 晉江 Цзиньцзян - артиллерийские катера
32-33. 興亞 Синъя, 興仁 Синжэнь - артиллерийские катера
34-35. 威明 Вэймин, 晨明 Чэньмин - артиллерийские катера
36. 鳳山 Фэншань - гидрографический катер, 1941 (в составе речной флотилии)
37. 濟民 Цзиминь - артиллерийский катер, 1943 (в составе речной флотилии)
38-45. 8 сторожевых катеров типа 遼河 Ляохэ, 1934 (в составе полицейского управления на р. Ляохэ - 遼河水上警察局)

Однотипные вывел в одну строчку.

Отредактированно Nie-junmen (20.11.2013 14:10:39)

Nie-junmen · 22.11.2013 12:13:57

Гордость "фальшивого флота" - миноносец "Хайвэй" (коллаж из 4 фото):

Бывший японский миноносец 2 класса "木堅" (Боккэн), построен на верфях города Майдзуру (舞鶴), о. Хонсю, закончен постройкой 31.03.1917.
Длина - 275 футов
Ширина - 25,3 футов
В/и - 755 тонн
Скорость при постройке - 31,5 узлов
Вооружение - 3 х 120 мм., 2 пулемета, 4 ТА

В 1937 г. исключен из списка императорского флота Японии и передан в состав морских охранных сил Маньчжоу го. При этом с корабля были сняты носовые торпедные аппараты и носовое орудие ГК. Также сняли один из котлов, что уменьшило скорость корабля до 20 узлов. В то же самое время за мостиком установили катапульту для гидросамолета-разведчика Тип 90, по бортам были установлены бомбосбрасыватели для глубинных бомб. Корабль был переименован в "Хайвэй" ("海威" - можно примерно перевести как "Гроза морей"). Экипаж переоборудованного корабля составил 50 человек.

24.04.1942 этот корабль был переведен в прямое подчинение командованию японского императорского флота и 10.10.1944 г. был потоплен американцами.

Гидросамолет Тип 90 (1933) разработки фирмы "Каваниси":

ТТХ:
Модификация - Е7К2
Размах крыла, м - 14.00
Длина, м - 10.50
Высота, м - 4.85
Площадь крыла, м2 - 43.60
Масса, кг
- пустого самолета - 2100
- нормальная взлетная - 3300
Тип двигателя - 1 поршневой двигатель "Мицубиси Цуйсэй-11"
Мощность, л.с. - 1 х 870
Максимальная скорость, км/ч - 272
Крейсерская скорость, км/ч - 185
Практическая дальность, км - 2200
Продолжительность полета, ч.мин - 11.32
Максимальная скороподъемность, м/мин - 330
Практический потолок, м - 7060
Экипаж - 3 чел.
Вооружение:
1 синхронный 7,7-мм пулемет тип 92
2 7,7-мм пулемета тип 92 на подвижных установках, обращены назад
Бомбовая нагрузка - 120 кг

Отредактированно Nie-junmen (22.11.2013 12:23:15)

Lumen · 28.06.2014 21:44:27

1

Patrullero-Haifeng

Cannonero-Shuntian

Marinos-japoneses-en-un-cannonero-manchu

http://www.marinavasca.eu/es/ficha-otra … =36&o=

#1 28.12.2010 19:18:10

Маньчжурский флот 1932- 1945

#2 28.12.2010 22:31:17

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#3 29.12.2010 10:46:28

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Serbal написал:

#4 30.12.2010 23:58:57

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

AVV написал:

Vinum написал:

#5 31.12.2010 00:11:21

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#6 31.12.2010 12:55:32

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#7 31.12.2010 16:23:34

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

дельфинул написал:

#8 28.09.2012 14:44:44

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#9 28.09.2012 20:33:53

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Geomorfolog написал:

#10 29.09.2012 03:13:43

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Geomorfolog написал:

#11 10.10.2012 18:47:02

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Geomorfolog написал:

#12 16.05.2013 14:30:08

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#13 10.06.2013 21:30:10

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#14 10.06.2013 22:23:25

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#15 10.11.2013 21:07:48

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

ТС 3 написал:

Serbal написал:

AVV написал:

Strannik4465 написал:

Strannik4465 написал:

#16 12.11.2013 16:48:53

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#17 12.11.2013 16:57:49

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#18 19.11.2013 21:07:15

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#19 19.11.2013 21:30:15

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#20 19.11.2013 21:47:23

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Сидоренко Владимир написал:

#21 19.11.2013 21:58:29

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Geomorfolog написал:

#22 20.11.2013 12:17:28

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Mitry написал:

#23 20.11.2013 12:55:14

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Mitry написал:

#24 22.11.2013 12:13:57

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

#25 28.06.2014 21:44:27

Re: Маньчжурский флот 1932- 1945

Board footer