vas63 написал:

Оригинальное сообщение #764424
Действительно умницы, действительно отлично соображают, принимают оптимальные решения. Но не понимают, а как так может быть корабль не готов к выходу, потому что начальник склада ГСМ уехал на два дня к теще, и аргонную сварку не привезли, потому что у машины колесо спустило, а запаски нет. Такая проза жизни их приводит в полный ступор

А жесткие и жестокие наказания за нерадивость,-никто не отменял.
Хочешь служить- служи и делай дело. Не хочешь- уходи и быстро.

А про приведенные примеры никто ничего не сказал... Если брать высшие должности - то большинство адмиралов до сер 1960-х имело весьма скромный опыт корабельной службы - в среднем 4-5 лет, и за это время успевали пройти о вахтенного нач-ка до ком-ра корабля. Горшков стал командиром СКР в 24 года, эсминца - в 27 лет (прокомандовал 7 мес. в постройке). Но при этом где-то 1/3 вообще кораблями не командовали, а некоторые (например Абанькин, Октябрьский) на них практически не служили...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #764433
жестокие наказания за нерадивость,-никто не отменял

У нас это не работает. Причем, не работает принципиально, из века в век.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #763766
в войну даже из школьных учителей получались неплохие офицеры

Между прочим профессиональный учитель знает 1001 способ, как подчинить своей воле волю окружающих, нагнуть их и заставить делать то, что надо ему, а не то, что хотят они. Так что выбор учителя в качестве базы для подготовки офицера весьма и весьма неплох.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #764403
Время. Время уходит! Мозги (если хотите) атрофируются. А ещё ведь надо офицерские классы, академию окончить, бумажку об окончании получить... А там ведь ничему новому НЕ НАУЧАТ, там- своё болото. В лучшем случае скажут: вот, мол. у вероятного супостата,- такие и такие новые веяния. Как с ними бороться,-мы пока не знаем, но чтобы вы были "в курсе".
Всё это- вчерашний день.

Не согласен, но отчасти... Мозги атрофируются у тех, кто не хочет думать... А теперь относительно классов и академии... Маленький пример... До направления на ВСОК 3,5 года прослужил старпомом на одном корабле, практики набрался - выше крыши - 4 боевых, 2 межфлотских перехода, средний ремонт, доковый ремонт. Но придя на классы - открыл для себя много нового именно по специальной подготовке присущей кораблям моего предназначения - того, что за текучкой ПОВСЕДНЕВНОЙ деятельности просто не замечал или, банально - до чего не доходили руки...
В академии кругозор расширяется не только по специальности, но и по организации взаимодействия с другими силами. Без этого - хоть ты будешь семи пядей во лбу - ты полный ноль... даже не "голый теоретик" ...

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #764411
Может быть и не обязательны именно все ступени, но даже начальнику штаба трудновато рулить этим самым штабом, не зная, а как оно все на самом деле делается. А уж что говорить, про не прошедших ключевые должности - командир БЧ, командир корабля, командир соединения?

У меня на глазах был такой пример - контр-адмирал Крысов. Хороший командир бпк пр.1155 в звании кап.1 ранга без экзаменов направленный Грачевым (было за что) в Академию Генерального штаба. Но... перепрыгнув через ступеньку начальника штаба соединения после выпуска он попал на должность командира 159-й бррзк (интересно, каким таким макаром, но это уже другая история...)... к сожалению, мы (командиры и старпомы бригады) это почувствовали сразу...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #764403
Нужно отслеживать и отбирать ещё на уровне Училищ и институтов талантливых ребят. Не со шкурным, а с государственным мышлением.

Таких ребят отслеживали представители профильных институтов - и забирали, в основном, сразу после выпуска... пока мозги не забивались службой... Это было актуально до начала 90-х... потом начался пипец... "Талантливых" выпускников для взращивания из них адмиралов отслеживать до попадания на "железо" - бессмысленно, сколько их таких "сломалось" на личном составе или технических средствах...
А вот когда через год службы командир бригады говорит начальнику штаба этой бригады - "из этих лейтенантов будем делать командиров", а эти лейтенанты за год службы успешно решили задачи в ходе 2-3 боевых служб - вот тогда есть шанс из этих ребят сделать, как минимум, хороших командиров кораблей...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #764419
Из своего опыта могу сказать, что продвижение "исключительно по моральным и деловым качествам" имеет свой предел, за которым начинается "политика". Людей, достигших такого предела я называю "вечные замы". Например, работает опытный и грамотный сотрудник заместителем начальника отдела уже несколько лет. На должности начальника его отдела сменилось и ушло на повышение уже несколько человек, с весьма посредственными личными и деловыми качествами. Однако, он продолжает "тащить" текущую работу, а по сложным вопросам и руководство, и коллеги из смежных отделов идут напрямую к нему и спрашивают напрямую с него, как-бы не замечая его очередного начальника, да и ответственность вся валится на него, потому, что "...ты в отделе уже пятый год работаешь и должен знать всё(!), а твой начальник только первый год и ему простительно что-то незнать(!)..."

Подтверждаю - такой пример имел перед глазами... мой отец был именно таким "вечным замом" - 15 лет в одной должности... пережил 3 своих начальников, 2-х из них - в буквальном смысле этого слова...  грамоты, медали, свидетельства о рационализаторстве и проч. средства морального и материального поощрения... но так и ушел в запас "замом"...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #764541
А вот когда через год службы командир бригады говорит начальнику штаба этой бригады - "из этих лейтенантов будем делать командиров",

Не видел я таких комбригов. Если Вам они попадались,- вам повезло.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #764395
Вы меня заранее извините, но можно личный вопрос?

Почему же нет...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #764395
Когда чисто субъективно у офицера советского ВМФ возникало ощущение/убеждение что контр-адмирала он не получит? О чего это зависило? В смысле личное понимание недостижимости несмотря на наличие образования, опыта службы, и т.д.?

Ответов на этот вопрос, вероятно, будет столько же, сколько офицеров было в Советском ВМФ...
Поэтому отвечу только за себя и за тех, с кем прошел службу плечом к плечу и чьи стремления и разочарования хорошо знал. Может получится несколько скомкано, но это мое видение...
Начнем с того, что ощущения офицера в 80-х отличались от таковых в 70-х и коренным образом - в 90-х. О том, что путь советского офицера к адмиральским погонам был сложен и тернист курсанты из офицерских семей знали задолго до поступления в училища (пап, а пап - а я стану адмиралом? нет сынок - у адмирала свой сын есть), а ребятам-романтикам с гражданки эта мудрость становилась известной, самое позднее - ко дню присяги...
Когда в 23 года ты становишься самым молодым старпомом корабля 2 ранга на флоте, при этом тебя не только сношают в хвост и в гриву за то-сё, но и еженедельно занимаются старшие начальники в лице ЗНШ или НШ бригады, то начинаешь понимать, что это достижимо, если не только спирт казенный по вечерам хлестать, но и делом заниматься... Но конкуренция велика - таких как ты, хоть и немного или много старше - только в бригаде 10 человек... Когда в 26 (на сдаче экзаменов на флоте) тебе открыто говорят, что в академию тебе рановато, отдай свое место командирам кораблей и подлодок, которые может уже и не помнят высшей математики, но которые его заслужили своей беспорочной службой (а им от 32 до 40 лет) - разочарование еще не наступает - до 30 лет еще "вагон времени и маленькая тележка"...
Но в нашем случае подкрадывается другая напасть - корабли начинают "резать", а оставшиеся становятся на прикол... В общем, на переломе столетия стало как то понятно, что стать бы капитаном 1 ранга... ибо в родном соединении таких осталась 1 единица... а у соседей командир-разведчик особо и не нужен... Про береговые должности говорить не буду - никогда не хотел служить на берегу, даже когда предложили должность адьютанта командующего флотом... Может и предложили потому что 100% были уверены, что откажусь... но + в документах кадровики себе поставили...
К 32-33-м пришло понимание - ты состоявшийся командир корабля, за спиной есть практический опыт (и не самый плохой для 90-х годов) боевых служб и повседневной деятельности. Тебя уважают подчиненные и равные в должности, начальники уважают или делают вид, что уважают, но иногда и прислушиваются к твоему мнению, а иногда и обойтись не могут, потому как не подготовили резерва командных кадров... а этот "гад", хоть и на язык иногда не сдержан, да и послать может, но имеет допуск к СУК ко всем кораблям соединения, флотские комиссии и экзамены проходит с 1-го предъявления (хотя никогда стол не накрывает) и в любое время дня и ночи готов выйти в море для решения поставленных задач... да и с воспитательной работой у него порядок - и сам дисциплинирован и экипаж из года в год не пасется в хвосте, а даже совсем наоборот... В общем, остается попасть в академию, а уж каперанга после этого получить - раз плюнуть...
Но... как раз академия превращается в ту самую "морковку впереди осла" - в определенный момент ты понимаешь, что при всех высоких словах в твой адрес со стороны начальства тебя используют по полной для достижения "государственных интересов". В результате, в академию ты не идешь ни в этом, ни в следующем году, но в нее идут твои менее удачливые коллеги (по 4 трупа за спиной, по 2-3 снятия с должности за неспособность выполнять обязанности и т.д.). Но в "верхах" тишина - все прекрасно знают, что ты не склочник и к адмиралу просить за себя не пойдешь... разве что опять попросишься в море...
Сначала это забавляет, но через пару лет, при приближении к "критическим 35-годам" - начинает доставать... Добавляется и семейный фактор, у кого то сильнее, у кого то - слабее - жены начинают зудеть и спрашивать, почему снятый с должности олух поехал в Питер, а ты не вылезаешь со своего парохода...
Конец наступает когда на очередном рапорте с просьбой направить в академию безликая рука кадрового работника ставит резолюцию о достижении тобой предельного возраста для поступления в академию, но в этом году "квоты" для тебя нет...
Вот тогда каждый делает для себя выбор...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #764560
Вот тогда каждый делает для себя выбор...

Спасибо!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #764562
Капитан 1 ранга Крысов - именно тот человек, который сделал все для того, чтобы назначенный командиром корабля приказом Главкома по выпуску ВСОК капитан-лейтенант был направлен на другой корабль старпомом... Что ж, в этом тоже было немало хорошего - добавился бесценный опыт...

Добрый Вы...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #764840
именно он сделал все

Вообще-то, у Вас есть все возможности, чтобы написать хорошую книгу, описывающую особенности функционирования системы (причем, не только нашей, и не только в какой-то определенный период). Уверен, что опиши Вы события, начиная с первой своей должности или, хотя бы, с того момента, когда Вы можете уверенно описать происходившее, цены бы такой книге не было - у нас мало честных рассказов о людях, все больше приукрашивание и замалчивание.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #765027
ИМХО - какая книга ? Максимум тема

Именно книга. Я, правда, давно заметил, что среди строевых, в отличие от штабных, есть тенденция излагать запредельно лаконично и скучно. Но бывают исключения, причем, весьма отрадные. Все же, хорошие рассказчики не перевелись еще. А долгая служба - неисчерпаемый источник. И Покровский здесь не при чем - он хохмил, юморил, а речь идет о серьезном рассказе. И то, что для ограниченного круга - правда, да не вся. Тех, кому это важно сейчас - многие тысячи, плюс историки и люди вообще интересующиеся историей, не забудем и про тех, кому может быть интересно завтра. А интересную для всех скопом книгу никто никогда не напишет.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #765051
Именно книга.

Это необходимо. ибо за сухими социологическими выкладками легко ошибиться и не уловить сути. Хотя для "анализа системы" нужно, чтобы книги написали сотня капитанов 1-го, 2-го рангов. А у нас и адмиралы-то не все воспоминания оставили.