Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову / Цусимские форумы

Буйный · 28.11.2013 23:16:25

katernik написал:
Оригинальное сообщение #764704
По сути. Я выбрал трёх человек Головко, Зозуля, Харламов

Как-то не очень...

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #765220
Карьера Пантелеева весьма своеобразна.

От себя добавлю, что Пантелеев далеко не пролетарского происхождения - отец был актер императорского театра.

Dianov написал:
Оригинальное сообщение #765938
Его мемуары меня поразили - так толково написаны

Полностью согласен, особенно если учесть год издания 1970ый.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #765915
Это если бы еще раньше за ним не укрепилась репутация бессистемного руководителя и великого путаника

Это о ком? (не могу отыскать цитируемое сообщение)

Dianov написал:
Оригинальное сообщение #765938
А что в адмиралитете кто-то мог похвастать бешеными успехами?

Юмашев - взял реванш за РЯВ.

Отредактированно Буйный (28.11.2013 23:20:17)

Botik Petra Velikogo · 28.11.2013 23:39:31

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #765964
Это о ком? (не могу отыскать цитируемое сообщение)

О Пантелееве.

Кстати, дневнике Октябрьского существую в эл. виде? Их можно где-то скачать?

Отредактированно Botik Petra Velikogo (28.11.2013 23:41:08)

Jacky Fisher · 29.11.2013 00:10:20

Личный взгляд

Несмотря на многие негативные "моменты" и качества личного характера следует признать, что среди представленных для рассмотрения кандидатур, альтернативы СГГ на тот момент не было. По тем или иным причинам, но не было. Возможно был в то время кто-то из "молодых" адмиралов младшего должностного уровня и будь он вознесён на такой пост(а в СССР такое было всегда возможно), проявил бы себя на вверенной должности с лучшей стороны. Но этого не случилось. А Горшков проявил действительно незаурядный талант. В т.ч. и "царедворца". 30 лет как никак "рулил" ВМФ. И вот флот создал огромный, но не сбалансированный. Без инфраструктуры и без, без, без... Перечислять можно очень долго. Во многом эти недочёты повлияли на такой быстрый и сокрушительный его развал. Хотя виноват в этом не только сам Горшков. Как бы там ни было - он "продукт" обанкротившейся системы. "Сын" своей эпохи так сказать.

Georg G-L · 29.11.2013 18:09:42

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #765915
Как на счет строгого выговора с предупреждением и занесением в учетную карточку от Комиссии партийного контроля ЦК ВКП(б) от 18.12.1951 г.?

А можно подробности? За что выговор?

Georg G-L · 29.11.2013 18:12:39

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #765969
О Пантелееве.

Судя по Лурье и самому Пантелееву ("Полвека на флоте") этого не скажешь... Может приведете аргументы?

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #765969
дневнике Октябрьского существую в эл. виде? Их можно где-то скачать?

Есть только выдержки http://lytera.ru/iz-dnevnikov-admirala- … skogo.html

Georg G-L · 29.11.2013 18:18:20

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #765915
откуда взята информация, что именно Кузнецов выдвинул Октябрьского на ЧФ в 1939 и 1944 гг.?

У Скрицкого говорится: "в 1939 году, когда флагман 2-го ранга делегатом XVIII съезда ВКП(б) находился в Москве и был избран членом Ревизионной комиссии ЦК, его ожидало новое назначение – командующим Черноморским флотом". Следовательно "кочегар Иванов" пошел проторенной дорожкой - по партийной линии и Кузнецов не при чем?
Далее: "Некоторое время вице-адмирал был не у дел, а 1 июля стараниями наркома Н.Г. Кузнецова уже выезжал из Москвы вновь командовать Амурской флотилией... В январе 1944 года Филипп Сергеевич участвовал в сессии Верховного Совета СССР и пленуме ЦК, 6 февраля выехал из Москвы в Хабаровск, а вскоре после возвращения его вновь вызвали в Москву. 13 марта он узнал, что снова будет командовать Черноморским флотом, которому теперь предстояло возвращать свои базы. На заседании ГКО 14 марта Октябрьский был утвержден командующим, ответил на ряд вопросов Сталина".

Ваша версия - кто его двигал?

Georg G-L · 29.11.2013 18:19:04

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #765964
Пантелеев далеко не пролетарского происхождения

Так и Алафузов, да и Трибуц тоже...

Botik Petra Velikogo · 29.11.2013 18:21:46

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766105
А можно подробности? За что выговор?

Сокрытие ряда автобиографических данных и использование служебного положения в бытность замглавковерха на Дальнем Востоке. В книге О.В. Стрижака "Секреты балтийского подплава" (можно найти в сети) суть претензий изложена верно.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766106
Судя по Лурье и самому Пантелееву ("Полвека на флоте") этого не скажешь... Может приведете аргументы?

Донесения 3-го управления ВМФ начальнику Главпура ВМФ Рогову летом 1941 г., что в конечном итоге привело к снятию с должности НШ КБФ. Трибуц, кстати, сам это инициировал. Можете также посмотреть у Р.А. Зубкова - книгу о Таллинском переходе.

Botik Petra Velikogo · 29.11.2013 18:25:13

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766109
Ваша версия - кто его двигал?

Точно не Кузнецов, которого Октябрьский чуть не посадил за аварию "Решительного". Об их отношениях можно почитать от самого Кузнецова:
http://www.centrmag.ru/catalog/knigi/ad … aterialov/

Georg G-L · 29.11.2013 18:26:07

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766111
Сокрытие ряда автобиографических данных

Это то что отец служил в полиции?

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766111
использование служебного положения

Ну и что? Жукова тоже в этом обвиняли. Одно деле 1951 год, другое - опосля "разоблачения культа личности"...

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766111
что в конечном итоге привело к снятию с должности НШ КБФ.

Но ведь на БФ его оставили, назначили командующим МОЛ, потом Ленинградской ВМБ...
Хотя принципиально с вами согласен - Пантелеев на 1956 год - вряд ли мог рассматриваться претендентом...

Georg G-L · 29.11.2013 18:27:28

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766113
http://www.centrmag.ru/catalog/knigi/ad … aterialov/

а в свободном доступе книжки нет?

Буйный · 29.11.2013 19:41:39

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766114
Это то что отец служил в полиции?

Вроде, ещё вменяли участие в анархистском мятеже в Астрахани?

Dianov · 29.11.2013 20:56:04

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #765964
Юмашев - взял реванш за РЯВ.

Это никак не тянет на реванш. Реванш был в Маньчжурии. ТОФу до реванша было как... да и убивать было уже некого.

Botik Petra Velikogo · 29.11.2013 21:16:54

1

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766114
Это то что отец служил в полиции?

Нет, про самого в годы ГрВ и сразу после. Не могу тут расписывать - могут пострадать люди, которые мне это давали.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766114
Ну и что? Жукова тоже в этом обвиняли. Одно деле 1951 год, другое - опосля "разоблачения культа личности"...

Это вопросы не ко мне, а к парткомиссии. Кстати, отметка о снятии взыскания в личном деле отсутствует.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766114
Но ведь на БФ его оставили, назначили командующим МОЛ, потом Ленинградской ВМБ...

А потом его друг Н.Г. Кузнецов в другом месте трудоустроил.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766115
а в свободном доступе книжки нет?

У меня только бумажная версия а цифровик на службе остался.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (29.11.2013 21:20:59)

Georg G-L · 29.11.2013 21:40:24

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766151
его друг Н.Г. Кузнецов

ну да они же на "Червоной Украине" служили вместе...

Jacky Fisher · 30.11.2013 16:26:53

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766151
его друг Н.Г. Кузнецов

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766157
ну да они же

Вот именно.

Личный взгляд

К сожалению такое порочнейшее и давнее явление, как "кумовство", "семейственность" в верхних эшелонах управленческого аппарата всегда у нас имела и имеет поныне значение. Зачастую -пагубное. ВМФ СССР - очень яркое тому подтверждение.Всё старо, как мир.И наших адмиралов очень часто наверх "двигали" их жёны. Точнее сказать те, на чьих дочерях они были женаты, либо кому их избранницы приходились родственниками.В пору уже писать "монографию" - "Адмиральские жёны и их папаши в судьбах отечественного флота". Те же родственные связи определяли уровень какой-либо ответственности, в той или иной степени.
Сей момент утверждать не берусь, но насколько помню, что к примеру женой Трибуца была родная племянница В.М.Скрябина(Молотова), дочь его же родного брата известного в своё время композитора Ник.Мих.Нолинского(Скрябина). О некой родственной "связи" Молотов-Трибуц, пишет, упоминавшийся здесь О.Стрижак в своей известной книге.Но удивляется почему это вдруг семья адмирала и он сам, имели такую "тягу" к дорогим, изысканным фортепьяно(роялям),
держа их аж в количестве 5 штук? По изучайте вопрос о истоках получения высоких командных должностей в ВМФ СССР. Наверняка
много познавательного откроется. За редчайшим исключением...
Кстати где-то в фотоархиве выложено 2 фотографии Трибуца и его молодой супруги. Простите - не припомню в какой ветке.

Отредактированно Jacky Fisher, (30.11.2013 16:33:13)

Botik Petra Velikogo · 01.12.2013 00:06:15

Jacky Fisher, написал:
Оригинальное сообщение #766277
По изучайте вопрос о истоках получения высоких командных должностей в ВМФ СССР. Наверняка
много познавательного откроется.

Похоже, Вы его уже изучили. Не могли бы поделиться результатами?

Jacky Fisher · 01.12.2013 00:53:27

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766454
Похоже, Вы его уже изучили

Ну это наверное слишком завышенное предположение. Я думаю, что есть здесь участники которым по роду службы и работы это более доступно.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766454
Не могли бы поделиться результатами?

Немного систематизирую и непременно поделюсь. По крайней мере тем, что подходит под "тему".

Botik Petra Velikogo · 01.12.2013 00:59:20

Jacky Fisher, написал:
Оригинальное сообщение #766464
Я думаю, что есть здесь участники которым по роду службы и работы это более доступно.

А мне кажется, что определяющим является интерес к той или иной теме. Если его нет, то никакая доступность материалов не обеспечит их изучения. И наоборот - для настойчиво интересующихся недоступные материалы рано или поздно становятся доступными.

Jacky Fisher · 01.12.2013 01:47:44

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766465
А мне кажется, что определяющим является интерес к той или иной теме

Целиком с Вами согласен. Хотя конечно "тема" которой мы коснулись, некоторым образом "щекотлива". Впрочем историки - не репортёры и поэтому они вполне могут осваивать темы, не боясь быть обвинёнными в бестактности.

Botik Petra Velikogo · 01.12.2013 13:45:28

Jacky Fisher, написал:
Оригинальное сообщение #766471
Впрочем историки - не репортёры и поэтому они вполне могут осваивать темы, не боясь быть обвинёнными в бестактности.

Есть более страшные обвинения. Например, в очернительстве.

Georg G-L · 01.12.2013 14:27:33

Про жену Трибуца в общем то известно. Но что имел ввиду Кулаков говоря Октябрьскому, что препятствием для выдвижения Головко в главкомы являются "моральные причины"?

Jacky Fisher, написал:
Оригинальное сообщение #766277
давнее явление, как "кумовство", "семейственность"

Тут большее значение имели возможно не только родственные связи, но и служебные: кто с кем учился вместе в училище (не секрет, что выпуск 1931 г. - "горшковский" - дал чуть ли не самое большое число адмиралов в процентном отношении от общего числа курсантов), в академии, кто с кем служил, и "тянул" потом за собой.
Левченко кстати обвиняя Головко в "узурпации власти" министра, акцентировал внимание на выдвижение на пост зама по кадрам Виноградова (бывшего подчиненного Головко по СФ).

Botik Petra Velikogo · 01.12.2013 14:37:04

Jacky Fisher, написал:
Оригинальное сообщение #766277
к примеру женой Трибуца была родная племянница В.М.Скрябина(Молотова),

Это про первую или вторую жену?

Georg G-L · 01.12.2013 15:04:17

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #766631
или вторую жену?

ЕМНИП второй раз он женился в 1942 году?

Botik Petra Velikogo · 01.12.2013 15:10:16

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #766644
ЕМНИП второй раз он женился в 1942 году?

Нет, ЕМНИП в ноябре 1943 г., но в автобиографии указал, что совместно они проживали с 1938 г. Кстати, 22 июня 1941 г. у него от этой жены родилась дочь.

#51 28.11.2013 23:16:25

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

katernik написал:

Georg G-L написал:

Dianov написал:

Botik Petra Velikogo написал:

Dianov написал:

#52 28.11.2013 23:39:31

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Буйный написал:

#53 29.11.2013 00:10:20

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

#54 29.11.2013 18:09:42

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

#55 29.11.2013 18:12:39

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#56 29.11.2013 18:18:20

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

#57 29.11.2013 18:19:04

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Буйный написал:

#58 29.11.2013 18:21:46

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#59 29.11.2013 18:25:13

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Georg G-L написал:

#60 29.11.2013 18:26:07

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#61 29.11.2013 18:27:28

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

#62 29.11.2013 19:41:39

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Georg G-L написал:

#63 29.11.2013 20:56:04

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Буйный написал:

#64 29.11.2013 21:16:54

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#65 29.11.2013 21:40:24

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

#66 30.11.2013 16:26:53

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

Georg G-L написал:

#67 01.12.2013 00:06:15

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Jacky Fisher, написал:

#68 01.12.2013 00:53:27

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#69 01.12.2013 00:59:20

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Jacky Fisher, написал:

#70 01.12.2013 01:47:44

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Botik Petra Velikogo написал:

#71 01.12.2013 13:45:28

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Jacky Fisher, написал:

#72 01.12.2013 14:27:33

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову

Jacky Fisher, написал:

#73 01.12.2013 14:37:04

Re: Адмиралы "образца 1956 года": возможные альтернативы С. Г. Горшкову