veter написал:

Оригинальное сообщение #70612
Можно было отряд 18 узловых сделать.

Так и без «Александра» можно было сформировать быстроходное крыло из «Победы», «Пересвета», «Цесаревича» и «Ретвизана».

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #76045
Мало против 6 яповский ЭБРов, а вот с А3 и Ослябей - да.

Ну по числу ЭБР уравнено. Но необходимо учитывать, что три ЭБР - "гибриды". Получается, что японцы превосходят данное соединение по огневой мощи (во всяком случае формально). Тащить же с собой более старые суда - значит потерять эти 18 узлов.

Zolnierz написал:

Оригинальное сообщение #76357
Тащить же с собой более старые суда - значит потерять эти 18 узлов.

А есть ли прок в 18узлах. ИМХО они дались из-за того что 1ТОЭ 28 июля - прорыв, 2ТОЭ Цусима - прорыв, сражение в обоих случаях навязывалось Того, русские стремились избежать этого. Отсюда и необходимость в превосходстве скорости хотяб 1,5 узла. В случае если 1ТОЭ идет в битву сама, с целью воевать до последнего, а не сворачивает в базу как 10 июня, много ли значили бы эти 1,5-2 узла паспортных данных.

Zolnierz написал:

Оригинальное сообщение #76357
три ЭБР - "гибриды".

Если эти гибриды в ВОК: что делать Того ослаблять себя в пользу Камимуры? Или в ПА 6х6+Баян, но скорость у япов чуть выше. ВОК и Камимура тоже 6х6, но у ВОК 6х10".

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #76400
много - это возможность выбирать позицию...

Зависит от многих факторов, а не одной скорости.

Verner написал:

Оригинальное сообщение #76446
однако ж много ли это дало?

это не позволило нашей эскадре прорваться - имей наши 14 уз  - вторая фаза началась бы вечером, а т.к. наши шли на восток - противник был бы в освещенной части  - ситуация типа разгрома эскадры англов у Чили в 1МВ...

Verner написал:

Оригинальное сообщение #76446
Собственно, 1,5 узла скорости сильно помогают не дать противнику уйти, а

так японцы имели +3 уз - иначе бы не догнали...

Verner написал:

Оригинальное сообщение #76482
мое мнение как-раз в том, что 4эбр (Ретвизан, Цесаревич, Пересвет и Победа) выделять в отдельную группу особого смысла не имело. Только при условии, что они дают хотя-бы 16 эскадренного хода...

они просто слабы против 6 япоснких, которые давали 15уз... а вот А3 и Ослябя делают силы близкими и быстрый отряд полезен... хотя  я бы сделал 4 отряда: А3, Цесаревич, Ретвизан, 3 полтавы, 3 пересвета, 3 рюрика. А тактика использования зависит от ситуации  - ставить пересветы (и рюрики) против 12дм японцев не очень разумно - их лучше против асам...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #76524
Просто наличие 6 быстроходных ЭБРов лишает Того преимущества в скорости.(и  уступать этот отряд япам не будет, про Фудзи здесь уже писали).  А наличие еще 4 ЭБРов с современной артилерией, но меньшей скоростью позволит из них получить вполне устойчивый отряд, действующий отдельно или совместно, по обстоятельствам.

Простите, как Вы себе представляете управление этим в бою? Т.е - действует "Гибкое крыло" ( Ц,Рет,2 Пересвета) с целью прикрытия более и медленных старых Эбр? Не уверен, что им бы удалось что-то сделать. Причина - сложность передачи сигналов двум различным эскадрам. Для взаимодействия необходимо, как мне кажется, очень четкое взаимопонимание между командующими эскадр+хорошо проработанный план и инструкции боя.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #76486
они просто слабы против 6 япоснких, которые давали 15уз... а вот А3 и Ослябя делают силы близкими и быстрый отряд полезен... хотя  я бы сделал 4 отряда: А3, Цесаревич, Ретвизан, 3 полтавы, 3 пересвета, 3 рюрика. А тактика использования зависит от ситуации  - ставить пересветы (и рюрики) против 12дм японцев не очень разумно - их лучше против асам...

А особенно если так (если полагать 4 отряда в ПА). 3 Рюрика - это, оченвидно, Россия, Громобой, Рюрик?
При управлении такими силами мы получаем военно-морской...э...бедлам. Вам не кажется?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #76571
А если наооборот, старики-тихоходы отстают и прикрывают отход во Владик новых ЭБР?

Вот именно, да и в случае, если пощипают Того, быстроходный отряд не даст ему удрать. Хоть кого-то может потопят. А так бой в общей колонне. 10 ЭБРов с новой артилерией - это не шутка.

Verner написал:

Оригинальное сообщение #76543
бедлам. Вам не кажется?

нет - вопрос к командующему...

Smith написал:

Оригинальное сообщение #69070
Поразительно, но стратеги под "шпицем", по-прежнему уповая на число, а не на качество, не захотели присоединить к "Цесаревичу" (пусть даже с риском что-то доделывать в пути) проходивший в это время испытания в Крон­штадте броненосец "Император Александр III"

Странное построение фразы. Если бы стратеги уповали на число, то они бы как раз отправили "Александра" вместе с "Цесаревичем", а так получается стратеги как раз на качество уповали, и не хотели отправлять корабль с недоделками.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72727
Другое дело, если бы реально торопились (срочная постановка в док, сверхурочные и т.п.), то к Вирениусу успели бы.

Очень верно подмечено! Не торопились Александра 3 на ДВ отправлять. Да и вообще воевать не очень торопились.
Иначе можно предположить, что сосредоточение флота и планирование операций осуществлялось по другому принципу.
Если представить, что Россия сама собиралась в начале 1904 года напасть на Японию, мотивируя развязывание войны ликвидацией реальной угрозы дальнему востоку? Причем момент был бы самый подходящий - японцы не ввели в строй своих гарибальди и имеют 6+6.
В этом случае решающей будет концентрация максимальных сил для ведения активных боевых действий с целью навязать противнику генеральное сражение на море. В результате имея Алекс 3, Цесарь, Ретвизан + 3 Полтавы + 3 Пересвета + 3 Рюрика и Баян, итого 9+4 даже на 14 узлах эскадренного хода можно расчитывать на победу. Кроме того есть еще Богатырь, Аскольд, Варяг и 3 Авроры - 6 крупных 6000 тысячников против "собачек".
Из остатков на балтике при желании успеть на войну достаточно было провести кап ремонт Сисоя и перевооружить Наварина. Это был бы очень неплохой резерв главных сил с теми же 14 узлами хода. Плюс еще 3 достаточно новых Ушакова. Получаем еще 2+3 в резерве. Все эти корабли можно было сосредоточить в ПА к концу 1903, и отсутсвие якорных стоянок не помешало бы - долго находится в ПА эскадра не должна была. А на время подготовки можно было организовать вахтовый способ стоянки на внешнем и внутреннем рейде, главное грамотно организовать патрулирование и охранение, благо и истребителей и канерок хватало.