Кстити, возник вопрос: а сколько в реале Германия вложила в свою Новую Гвинею, и куда в альтернативе будут приложены усилия?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #772726
И когда под конец 19 века обострились дипломатические игрища вокруг Дальнего Востока, первые броненосцы 20летней программы отправились на край света. Но по мере ввода в строй современных броненосцев все они были отозваны.

Может первые БАЛТИЙСКИЕ броненосцы 20летней программы. И можно ещё добавить,что вырабатывались оптимальные  схемы  установки КМУ .

И Плотников ,коль на разных режимах  гоняет баржы по Неве. То и мысль о  исследовательской  лаборатории, собственном КБ, испытательном  бассейне может его вполне посетить, и создать всё это при заводе.

Тут у меня возникла мысль( Злотников своим Ген-адм-лом навеял), он упорно готовится к РЯВ.  А если  помочь китайцам разбить японцев,то РЯВ  может и не быть. Япы не получат китайской контрибуции, Корею как рынок, влияние военных упадёт,  самомнение  потише  будет.
Нет бриты их будут прокачивать, но это будет более накладно и хлопотно.

Но, это так мысли . В "котельной" это  врядли . Если только японцы  против С.О.Макарова не психанут.

И можно думать,что мощности завода Плотникова,его авторитет в  русском судпроме,и связи на верхах позволят у него делать заказ на ледокол. Его КМУ для Ермака в самый раз по экономичности.

Отредактированно варяг (18.12.2013 16:51:02)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773424
п.1 И как это сделать без засланцев?

Построить "Динь-Юани" в России.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773424
п.2 И какой геморрой мы обретём по сухопутной границе от усилившегося через войну Китая?

Так проблемы Китая кроятся не только в поражении от Японии.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773424
В 1890е - может быть. Я же "Навариным" закрываю 1880е. Даже апгрейд "Петра Великого" и ремонт "Гангута" будут в другом цикле.

МТК задавался вопросом и опытового бассейна ещё в 1882 г. Идея висит в воздухе. И С.Н. Плотников её видел в таком состоянии.

Если он построит такой  бассейн то выгода и ему со всех сторон, как никак научный подход в проектировании кораблей. Он получает возможность строить у себя корабли с минимизацией  ошибок и недочётов,т.е  ещё качественней,а за качество будут платить.

И в бассейне он получит возможность( за деньги)  выполнять испытания на заказ,как от частников ,так и от Морведа. Это не только деньги,но и наработки ,опыт себе конечно,и причём  за деньги заказчика. Что так же даёт возможность  зарабатывать, строя раз от раза качественней корабли.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773424
п.1 И как это сделать без засланцев?
п.2 И какой геморрой мы обретём по сухопутной границе от усилившегося через войну Китая?

Прагматикой,можно и без засланцев.

1. В Питере  знали,что за японцами стоят опять бриты. Если япы китайцам проигрывают,( Китай ещё может и  деньги с Японии содрать) они будут в рот заглядывать  бритам. Чтоб  те помогали против Китая и России. России и при проигрыше японцев быть с ними в напряге.

2. В Питере понимали если японцы выигрывают у Китая, то японцев придётся осаживать,чтоб не лезли в Корею и Маньчжурию. Опять напряг для России. Если японцы  выигрывают, и Россия их опускает,они не получают то,что хотели   т.е все территории. Но,получают контрибуцию с Китая, и большое желание  бритов им помогать против России. И так же победную эйфорию.

Т.е  и при проигрыше войны и при выигрыше,напряг с Россией. Но, с победой у Японии есть деньги, вера в себя и хорошая поддержка англо-саксов, опыт современной  войны на суше и на море ,кадровый костяк флота и армии .

При поражении нет денег, веры в себя  поубавится, опыт ведения войны будет,но с кадрами  будет сложнее, поддержка от англо-саксов  будет,но не столь  сильная...коль проиграли .

Как сделать. К 1895 г собрать сильную  эскадру на ДВ. И спровоцировать  войну.

В реале к войне Россия готовилась был план 1895г войны с Японией. В случае если японцы откажутся от выполнения требований по Ляодуну и т.д.

Что получает Россия  после победы.

1.  Слабую  враждебную Японию без флота и слабеющий Китай,но в качестве союзника ( не усилиться  Китай резко даже после победы, всё равно продолжит слабеть). Может и деньги получит с Японии. Решит вопрос по Курилам И Сахалину окончательно в свою пользу и по рыбе на ДВ.
2. Россия получить КВЖД на год раньше, Квантун  на два года раньше, базу ВМФ в районе Цусимского пролива.
3. Флот получит  опыт войны,базы, славу.
4. Россия получает в сферы  влияния Маньчжурию,Корею и тем самым безопасность своего ДВ. И усиления своего влияния на ДВ и  в мире.
5. Россия получит расстроенных бритов, но это не впервой.
6. Власть получит  выигранную  маленькую победоносную войну .
7. Флот покажет свою значимость,и получит  деньги

Когда вступать в войну?. Когда, китайцам уже наваляют, но, до выхода японцев из Кореи. Предложить китайцам  союз, договора всякие на условиях России, денег. И вступить в войну.

Вступление России в войну усилит партию войны в Китае,может будут  биться  китайцы по активней.

Для России война будет морская, значит не такая дорогая,если без суши. Для ведения войны понятно Китай предоставит свои  порты и базы,обеспечение.

Чтоб бриты не сильно дергались,получить диплом-ю поддержку Франции и Германии. Германии пообещать замолвить словечко при вопросе об приобретении чего-нибудь у кого-нибудь  на  ДВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773424
а ещё и "Турбинии" нос утереть хочется ...
а ещё и "водобронный миноносец" ...

Если Плотников создаст и построит Жюль Верн 2. То и ледокол ему будет по силам только,так. Всем сплошная выгода  -  русский проект ,русского ледокола,строится в России , русскими рабочими, из русским материалов и т.д. Т.е  русские деньги на ледокол остаются в России, а не в Англии. Ещё и с экономят и  на перегонах

Кстати для русской Турбинии и других проектов и нужен опытовой бассейн 

Отредактированно варяг (19.12.2013 06:51:06)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
Никак. Без объединения политических усилий с Францией и Германией "верховники" России на прямую войну не решатся - внутриполитический фон совсем не тот. А с объединением - полнейший реал - Япония урезает территориальные аппетиты, что в конечном итоге фиксируется на международной конференции, где дирижировать будут британцы. И никакой войны.
Война "естественным образом" получится только если японцы в запале ЯКВ устроят какой-то дебош в международном порту. Но они ж не дураки.
Так что я пока не вижу ни одного достойного шанса - так, чтобы без засланцев и послезнания.

Франция и Германия тормозят Британию,что не лезла активно. В 1894-1895 гг они сообща не любят бритов,момент хороший.  Россия  выбивает Японию. Япония вообще уходит с континента,и вообще ничего не получает. Кроме поражения,  контрибуции, потерь. И шанс на РЯВ в будущем  резко уменьшается.

Так дебош можно спровоцировать.  А так да согласен  без засланцев врядли. А вот просчитать ситуацию в случаи поражения Японии могли и хроноаборигены без послезнания.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
По меркам РЯВ Япония-1895 - и так "без флота". Из боеспособного - ничего крупнее "мацусим".

А красавчег Иосино ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
С какого перепугу? Деньги приумножатся? Дорога просто станет дороже Но сроки той же кругобайкальской дороги - технологические, а не политические.

Как условие вступления в войну России. Год всё таки не так уж и мало.

Боксёры это проблема ,которую решили. И Квантун Китай отдаст не под давлением ,а сам. А вот  за Циндао   дойчи  пусть Ли Хунчжану платят  сами ,но при посредничестве России. Россия и Германия  могут выступить как ,гаранты целостности Китая,Кореи , да и Франция может поддержать,они с  бритами  в Африке  зарубаются. А бритов  можно  будет  как захватчиков выставить.

Понятно,что боксёрам  будет всё равно  - русский ,немец или брит.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
"Нахимов" vs. "Мацусима" - ценнейший опыт Боюсь только, не стоит потраченных снарядов.

А,что у русских есть опыт  боя на кораблях нового поколения? Вот и будет "Нахимов" vs. "Мацусима" - ценнейший опыт .

Вылезут проблемы  и по пристрелке, по пожарам, защиты расчётов и экипажа, проблемы по  мат.части артиллерии и многое другое. И конечно  тактика боя.  Глядишь С.О.Макаров и пораньше напишет свои "Рассуждения ..." и их всё таки опубликуют от Морведа.

И японцы то уже  будут иметь боевой опыт. А русские в этом  плане ещё салаги. А о  превосходстве можно  говорить. Но тот же  С.О. Макаров по своему опыту РТВ  знает,что только говорить.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
"Маленькая победоносная" принципиально не может победить "разруху в головах".

Не победит. Но, флоту то ,точно на пользу пойдёт.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
И это как-то спасёт от мирового экономического кризиса? Русская революция-1905 - "дитя" кризиса-1897/98. Да, зарубежные "спонсоры" подливали бензинчика в костёр, но источником возгорания была внутренняя политика/экономика. Которая в случае "маленькой победоносной" станет ещё более безбашенной.

Мировые  колебания конечно не изменить. Внутренние проблемы тоже не решить "котельной". Дитя то дитя. Но, просра...я  РЯВ  тоже  масла  подливала. А если её не  будет ?

Но, денег Акаси  уже может  быть и не быть в русской революции.
Отчего безбашенной  ? Победили очередных азиатов, не более того.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
Ничего обещать не могу - буду думать. Может и найду копеечку

Да,хорошо бы.

Отредактированно варяг (19.12.2013 11:26:45)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773682
Япония снижает уровень "социалки", "открывает двери" английским и американским инвесторам. А потом тупо (но при этом легитимно) мстит. "Вбомбить в каменный век" Японию-1895 невозможно технически.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773682
После альт-войны-1895 просто не возникнет потребности а реал-Программе-1898. Судостроители России так и останутся ленивыми мухами с посредственным качеством работ, треугольные котлы появятся на флоте году эдак к 1910, поскольку адмиралтейств-адмиралам и бельвили хороши. И т.д., и т.п.

Снижение  социалки тормозит развитие страны. До войны  ли будет ?  Заменят ли инвесторы 260 мил. руб контрибуции ? И рынок Кореи  и Формозы ? Да и самураи не все готовы встать раком  по отношению к инвесторам.

А если Япония опять проиграет ?

Вбомбить в каменный век  и не надо. Но, не впустить в клуб держав ,которые  играют важную  роль в АТР можно.


Противоречие ? Япония  после поражения  готовиться к войне. Значит быть программе по ТОФу.

И в реале с реал программой 1898 г были те же  Бельвили. 

Впрочем  Бог с Яп.кит войной. В "котельной" будет как в АИ ,ну кроме  кораблей

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773728
каким образом это вмешательство переломит "образ врага" в среде японцев в отношении русских?

ММммм, какая вкуснятина! А если наоборот!!! Если япошата разменяют "Тиёду" на пару "корейцеобразных", всё-таки трёх "Мацусим" против пары броненосцев - мало и страшно, а тут - дёшево и сердито, и до Дальнего Востока доходят не переворачиваясь, опять же матчасть вражьего флота изучить небесполезно ;-)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #773750
ММммм, какая вкуснятина! А если наоборот!!! Если япошата разменяют "Тиёду" на пару "корейцеобразных", всё-таки трёх "Мацусим" против пары броненосцев - мало и страшно, а тут - дёшево и сердито, и до Дальнего Востока доходят не переворачиваясь, опять же матчасть вражьего флота изучить небесполезно ;-)

Не закажут корейцеобразных у России. Япы в рот бритам и французам смотрели. Они же законодатели мод.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #773780
Китайцам, значит, "мода" не указ, а японцы, потерявши "Унаби", по прежнему "смотрят в рот"? ;-)

Не указ мода. Французы которые собирались воевать с Китаем  будут строить ему броненосцы ? Да бриты  были не в восторге от политики усиления Китая. Вот Китай и Германия и нашли друг друга

А япы ,да смотрят в рот французам и бритам. Германцы пока ещё кораблестроители так себе.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #773863
А "французы" иногда переворачиваются. Я ведь не случайно про "Тиёду" вспомнила. "Англичане", впрочем, тоже, но благодаря хорошей погоде на Средиземном, "Рейна Регента" промучалась дольше "Унэби".

Немцы вы знаете по качественней строили. Но,не были ещё тогда ведущей морской державой и соответственно модными кораблестроителями пока ещё.

Отредактированно варяг (20.12.2013 04:54:50)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #774022
Все зависит от размера расходов на войну, вполне может удасться обойтись дешевыми внутренними займами. Не припомню чтобы турецкая или китайская контрибуции пошли на развитие нашего флота   Скорее наоборот, нет необходимости в программе "для нужд дальнего востока" с резким ростом финансирования, следовательно флот и далее строится в более спокойных темпах. С другой стороны, не будет и реакции со стороны Германии на резкое усиление русского флота увеличением строительства своего.

Без масштабного участия  армии,и за счёт ресурсов и снабжения Китая война может выйти не дорогой. Особенно если С.О. Макаров быстро перетопит японцев.

После победы ,коль флот покажет свою  эффективность в решение  задач геополитических может  быть программа "для нужд флота" вообще.  Строить  будут, укажут на усиление флота  Германии и вперёд. Был бы  повод.

Ну усиление флота  России для Германии были во многом как  часть оснований  для своих законов о флоте. Да,и чтоб бриты не дергались.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #774060
Мозампо или порт Шестакова/Лазарева

И вкладываться туда придётся втрое больше. чем в Артур. Доков - нет, трофейных складов - нет (а там в Артуре было столько вкусностей - половину осады осваивали), дорогу тянуть - в разы дальше. Да и недопустят инвесторы отторжения куска территории "независимой" Кореи.