yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #774081
И вкладываться туда придётся втрое больше. чем в Артур. Доков - нет, трофейных складов - нет (а там в Артуре было столько вкусностей - половину осады осваивали), дорогу тянуть - в разы дальше. Да и недопустят инвесторы отторжения куска территории "независимой" Кореи.

Да,выговорить да угольную станцию могут в Гензане могут
. И России же нужны безопасный для себя Цусимский пролив. Здесь либо  что-то на юге Кореи ,либо Квельпатр.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #774081
И вкладываться туда придётся втрое больше. чем в Артур. Доков - нет, трофейных складов - нет (а там в Артуре было столько вкусностей - половину осады осваивали), дорогу тянуть - в разы дальше. Да и недопустят инвесторы отторжения куска территории "независимой" Кореи.

А как иначе? ПА - вмб китайского флота. Квантун теперь не арендовать. Надежда только на боксерское восстание Что до Кореи, то попытки закрепиться в портах Шестакова/Лазарева в начале 90-х были, земельные участки покупилаи, местные жд тянули, но военная слабость России на ДВ того периода и политическое давление Японии и Китая заставили вообще уйти из Кореи. А теперь Япония ничего не скажет, а Китай обязан России. И про каких инвесторов говорите? Безобразов и КО вообще всеми руками будут за оттыпывание Кореи

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773456
Исходные китайские броненосцы несли короткоствольные даже по меркам германских современников орудия. В ту же массу артиллерии, что и в реале, влезет хорошо если 2*12"/35 + 6*6"/35.

Все лучше, чем в реале. А почему 4*12"/30 не лезут. Расположенные в оконечностях, плюс 4-6 6"/35 в отдельных казематах.
На счет поможет или нет? Войну вряд ли китайцы выиграют, но могут отправить на дно кого-нибудь из японцев, так что японский флот будет ослаблен. Возможно и контрибуция меньше.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
"Нахимов" vs. "Мацусима" - ценнейший опыт  Боюсь только, не стоит потраченных снарядов.

От чего нет? Когда на "Нахимове" начнут рваться "шимозные" снаряды, русские моряки могут многое почерпнуть.
P.S. Хотя лично я считая, что ни какой русско-японской войны в 1895 году не будет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
И это как-то спасёт от мирового экономического кризиса?

Не совсем, но может помочь. Если раньше времени начнем проникновение в дальневосточный регион, можем получить новые рынки сбыта товаров, т.е. кризис может сказаться в меньшей степени.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773633
По дальневосточной программе он их и так получил столько, что остатки переваривал уже в 1906 году.

Читал немного обратное. Витте растянул финансирование программы с 5 до 7!!! лет. Т.о. строительство серии "Бородино" завершилось в 1905, а не 1903 гг. Может я не прав, поправьте.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #773668
А,что у русских есть опыт  боя на кораблях нового поколения? Вот и будет "Нахимов" vs. "Мацусима" - ценнейший опыт .
Вылезут проблемы  и по пристрелке, по пожарам, защиты расчётов и экипажа, проблемы по  мат.части артиллерии и многое другое. И конечно  тактика боя.  Глядишь С.О.Макаров и пораньше напишет свои "Рассуждения ..." и их всё таки опубликуют от Морведа.
И японцы то уже  будут иметь боевой опыт. А русские в этом  плане ещё салаги. А о  превосходстве можно  говорить. Но тот же  С.О. Макаров по своему опыту РТВ  знает,что только говорить.

Согласен. Война, даже со слабым соперником, многое может дать! Тем более война в условиях применения новой скорострельной артиллерии, бронированных паровых кораблей, фугасных снарядов, минных атак... И т.д. такого опыта не было ни у кого в Европе!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #773777
Процентные ставки ? Выигранные войны положительно влияют на кредитный рейтинг победителей. как вне  так и внутри. Контрибуция если будет ,то врядли ,чем-то поможет напрямую гос.долгу. Но, будет возможность направить часть контрибуции на развитие русского ДВ и флота. Вот это может отразиться на гос.долге.

Как раз все это поможет госдолгу.
1) Снижение процентов - уменьшение выплат по кредиту.
2) Наличие денег - отказ от кредитов, которые были в реальности.
3) Траты на свои армию и флот - это заказы капиталистам, как следствие налоги.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #773682
А потом тупо (но при этом легитимно) мстит.

Размеры "мстилки" будут значительно слабее, а "ответка", наоборот, сильнее!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #774060
Вот ПА при не ослабленном Китае может уже и не обломиться, а следовательно будет база в Корее - Мозампо или порт Шестакова/Лазарева.

От чего Китай не ослаблен? Он свою войну проиграл-таки.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #774558
Здесь Россия вступает в войну на стороне Китая. Платой   может и быть Квантун , КВЖД, ЮМЖД.

В сентябре -октябре ещё нет,даже и после Ялу. Но, при возможности продолжать войну ,верхи Китая были у же в это время на грани паники. А после падения П-А так вообще.

У китайцев есть в Желотом море ещё  Вейхавей,Чифу,Циндао. Тем боле,что и флот уже уменьшился в кол-ве.

Дальний.  Базу  надо  строить с нуля,это раз. Он более сложен в  обороне как с моря ,так и с суши.  И коммерческий порт тоже нужен. Чтоб не верещали  борцы за права свободной торговли и для развития экономики региона.

Мозампо хорош. Получился  бы  треугольник -  П-А - Мозампо - Владивосток. Но,уважаемый yuu2 прав, бриты  будут очень против.

Квантун в 1895 еще может быть не интересен. Сами знаете, ПА брали с "испугу", а тут будут учитывать мнение адмиралов и скорее выскажутся за порт в Корее.
Базу и так с нуля строить, и легче будет распланировать инфраструктуру. Коммерческий порт в китайском Дальнем, база в Мозампо. И пусть бриты против, они одни, без поддержки Китая и Японии.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #774686
Квантун в 1895 еще может быть не интересен. Сами знаете, ПА брали с "испугу", а тут будут учитывать мнение адмиралов и скорее выскажутся за порт в Корее.
Базу и так с нуля строить, и легче будет распланировать инфраструктуру. Коммерческий порт в китайском Дальнем, база в Мозампо. И пусть бриты против, они одни, без поддержки Китая и Японии.

Отчего не интересен Квантун ?   Достаточно выгодное положение.

Мозампо конечно для контроля над Цусимским проливом  лучше. Адмиралы конечно выскажутся  в пользу  Мозампо. Но, тут  большая политика.

Если Россия сумеет обеспечить поддержку себе  со стороны Франции,  и неплохо бы Германии. То тогда может быть и Мозампо. Япония  бита,а Корею никто и спрашивать не будет,да они и сами  будут не против. Китая тоже вроде как лицо  соблюдает. Вот только  за  поддержку  немцы тоже захотят получить  поддержку по приобретению чего-нибудь  на ДВ.

И ситуация в 1895 г для  этого хорошая. Франция и Англия  в напряге друг с другом из-за Африки. Русско-французский союз  молод и требует подтверждения. Немцам чего-нибудь урвать. Амеры  пока тихорятся у себя там.
Бриты одни.

Но,для решения вопроса по Мозампо нужна политическая воля. На волне  победы России,обиды на японцев и по молодости Николай 2 , и если выстроиться концерт держав в пользу России, сможет принять решение по Мозампо ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #775145
п.1 Пока китайский флот не будет весь перетоплен в Вэйхае, китайцы Артур никому не отдадут - таки "форт" на пути к "морским воротам столицы". А утопление флота - это уже последние часы боевых действий ЯКВ. Так что аренда Артура сразу отпадает - китайцы не дадут "ключ от столицы".
п.2 Про Мозампо уже писал - британцы либо не допустят, либо под боком построят что-то своё. Тянуть ж/д от ст.Манчжурия до ст.Мозампо нам никто не даст - на транскорейскую ж/д уже раскатали губу американские компании. Тянуть от ст.Владивосток - проще застрелиться, нынешние корейцы ракетный полигон в районе Гензана держат именно потому, что кроме пары троп туда никак посуху не добраться.
п.3 На счёт "Корею никто и спрашивать не будет" - далеко не так. Британская попытка оттяпать три масеньких корейских острова привела в своё время к объединению непримиримых - России, Китая, Кореи и Японии. Российская попытка даст в этот альянс ещё Британию, Штаты и, возможно, Германию. Под лозунгом "либо Корея всем, либо никому" может подписаться даже Франция (ей перенос российских инвестиций на восток тоже не выгоден). И при реализации "всем" Россию чисто экономическими методами выкинут на задворки.

1. Добавлю, что ПА "котировался" самый последним после Циндао, Талиенвана, Мозампо.
2. Скорее англичане построят что-то свое, на тех же цусимах, например. В реале в Корее было прорусское правительство, вместо министра финансов Кореи - англичанина с шумом, но поставили русского. Теперь японцы будут выгнаны и влияние России усилится, уж точно её положение будет не меньше чем по русско-японскому соглашению по Корее. Японцы в реале получили концессию на жд между Сеулом и Фузаном, ничто не мешает её получить России теперь, а далее протянуть через Гирин и Мукден до транссиба (Дубасов такой вариант не исключал).
3. Корею по факту поделили Россия и Япония, остальные все вон. А что Франция, ей не все равно где её деньги работают, учитывая что основные жд концессии в Китае в итоге были как раз русско-франко-бельгийские.

А в целом да, в 1895 финансы России не блещут, лишние расходы могут затем сказаться и на бюджете морведа и в негативном плане.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #775179
1. Добавлю, что ПА "котировался" самый последним после Циндао, Талиенвана, Мозампо.
2. Скорее англичане построят что-то свое, на тех же цусимах, например. В реале в Корее было прорусское правительство, вместо министра финансов Кореи - англичанина с шумом, но поставили русского. Теперь японцы будут выгнаны и влияние России усилится, уж точно её положение будет не меньше чем по русско-японскому соглашению по Корее. Японцы в реале получили концессию на жд между Сеулом и Фузаном, ничто не мешает её получить России теперь, а далее протянуть через Гирин и Мукден до транссиба (Дубасов такой вариант не исключал).
3. Корею по факту поделили Россия и Япония, остальные все вон. А что Франция, ей не все равно где её деньги работают, учитывая что основные жд концессии в Китае в итоге были как раз русско-франко-бельгийские.

А в целом да, в 1895 финансы России не блещут, лишние расходы могут затем сказаться и на бюджете морведа и в негативном плане.

Могут  бриты и не построить, но могут получить у японцев право постоянной стоянки своих военных кораблей на ост-х Кюсю или Рюкю.

Кроме финансов и  команды в корейской армии начали звучать по русски. К концессии могут привлечь тех янки,немцев, чтоб себе не очень накладно было.

После победы  думается Морведу  бюджет точно,сокращать не  будут.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #774687
Японцы захватили ПА и Вейхайвей? Китай сдался и обязан выплатить контрибуцию?

А разве нет?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #775227
А разве нет?

Вы про эту АИ или реал?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #775243
Может как раз под андреевским, контрибуция, знаете ли!

Дык, всё та же история: при любом окончании войны кроме "белого мира" начнётся тягомотина про "мирную конференцию", т.к. слишком много заинтересованных "нейтралов". За время созыва говорильни "ясимы" доходят до боеспособности, а русские корабли - до Генуи, т.к. Британия откажется их доковать до подписания мирного договора, а Япония - подавно.

Итог: молниеносный "второй раунд" в ходе которого Япония возвращает всё утраченное. С той разницей, что в этот раз в числе формально побеждённых будет ещё и Россия.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #775266
Ясимы поспевают лишь к 1898

Это - реал. В котором Британия сильно неохотно приняла заказ от всё ещё воюющей стороны и выполняла его весьма неспешно. В случае русского вмешательства политическое решение о "стоп-приказе" на пару британских брноненосцев и каннибализацию их оборудования в пользу японских кораблей будет реализовано в течении недели.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #775278
Вы уверены что английский парламент одобрит передачу госимущества на частный заказ азиатского государства, в то время как сама спешно строит свой флот по морскому акту 1893 года, да еще за неделю?

А нужен парламент? Может получится обойтись отношениями "хозяйствующих субъектов", к государству не имеющих никакого отношения. ;-)