Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775255
Развитие 949 проекта ПЛАРК 881 с Болидом завернули в пользу 885

Его "завернули" по другой причине....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #775439
Мы - "не тот случай"... Но на моей памяти было несколько случаев, когда РТР-ровцы докладывали о наличии таковых. Причем четко различали прицельные помехи... А вот связисты на помехи не жаловались, обычно у них проблемы со связью характеризовались дежурной фразой, ЕМНИП, "отсутствие проходимости радиоволн", в результате чего с Североморском связывались через Калининград или Москву... бывало и дальше...

Время уже было другое.Кстати второй вопрос к Вам,как участнику событий:а какой ход держала американская или английская АУГ на переходе?
Теперь байка:у нас много ходило легенд,что один из иранских Ф-14 попал в союз.Мне было очень интересно и спросил отца:"А Ф-14 у нас есть или врут?
-Ты это,лет 25 помолчи(срок выдержал):попадание самолёта к вероятному противнику очень закрытая тема.Если об этом известно-как об угнанном Миг-25,это одно и принимаются меры.Если нет-сам понимаешь.Мне не известно,было или нет.Но Ф-14 один из самых изученных самолётов США,ты и представить не можешь,сколько и чего у нас есть.
-Иракцы?
-Да.Инструкции и документация,блоки и изделия.Не бесплатно,они выжимали по максиму.Но ряд информации такого уровня,что её можно иметь только при обладании исправным самолётом и ракетой.Не знаю как и где,но наши это получили.Поэтому сильные и слабые стороны самолёта и его БРЭО мы знаем хорошо и их ждут сюрпризы.
Надо сказать в своё время был свидетелем,как на наш аэродром Кульбакино садится Ил-76,да на нём опозновательные знаки не наши!Прибежал домой,листанул:выходит гражданская авиация Ирака.Самолёт отогнали по-дальше от глаз,на дальнюю стоянку.Вечером спрашиваю отца,как такое может быть?Наш город закрыт для иностранцев!
-Верно.Самолёт ты видел их,прилетел к нам.Не пустой-они что-то важное привезли:всё оцепили,перегрузили на наш борт и увезли.Город закрыт,но КГБшники сказали что аэродром не является частью города.Но экипаж вывезли в Херсон,мужики там отдыхают и отрываются в кабаках.Хотелось бы мне с ними пообщаться и про своих учеников узнать,да нельзя!
-А что они повезут?
-Они долго хотели ОДАБы,но им не давали.Теперь они привезли что-то важное,раз завтра их грузят ими.
На следующий день издалека наблюдал загрузку.Борт к вечеру улетел.Наш аэродром для иракцев был и до этого не чужой:наш авиаремонтный завод чинил их Ту-16 и в 70е.Впрочем в 80х их транспортники прилетали к нам не раз.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #775471
Но Ф-14 один из самых изученных самолётов США,ты и представить не можешь,сколько и чего у нас есть.

Интересно. Спасибо. А ведь фокус в том, что "Томкэты" были одними из самых загадочных и опасных противников в свое время. Получается, знание их ТТХ позволило очень многие вопросы развития ВВС пересмотреть.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775524
Ага, пересмотрели. Сначала в 70-е нагородили монстриков с х-22. Потом поняли, что с ЦУ швах и собрались переходить на Ту-22М4 и М5 с Х-15С и дальностью с 60-150 км. В комплексе с 13 АВ в т.ч. 7 проекта 11437.

Извините,не согласен.Вы почему-то забыли о ракете Х-22Н,которая считалась основной противокорабельной ракетой и имела много полезных изменений и именно она считалась "противоавианосной".http://vs.milrf.ru/armament/marine/krm_x22.htmИ Ту-160 ею не зря вооружили.Х-15С имеет совсем другие корни и другие задачи:грубо говоря это оружие "самообороны" и предназначено для уничтожения зрк и кораблей охранения.Поэтому и дальность малая и цели до эсминца включительно.А целенаведение необходимо для обоих ракет.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775524
Вот в связи с этим ЕМНИП на флоте появились полки Су-17М3 заточенные под удары обычными бомбами. Прием как известно новый.

Меня в другой ветке поправили,в МА атаки топмачтовым способом практиковали задолго до Фолклендской войны.Удары с малых высот Ту-22 отрабатывали с 60х.Речь о других приёмах атаки АУГ с применением ПКР.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775524
Боюсь бабла в флот Горшкова как бы не больше ввалено, чем в нормальный флот .

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775524
Боюсь бабла в флот Горшкова как бы не больше ввалено, чем в нормальный флот

Многие моряки и авиаторы часто мне говорили об этом.Многие альтернативные пути развития ВМС к сожалению были придавлены в зародыше.Я об этом рассказывал на примере Такров-мнение моряков,авиаторов и корабелов не захотели слушать.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775524
Сколько Легенда стоила? Если там спутник к 50 млн. руб. А это 3 БПК проекта 61 или одна ПЛАРК проекта 670.

А много чего сделают слепые три БПК или слепая ПЛ?Легенда стоила затраченных денег.ИМХО.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775573
Может быть. Я имел ввиду , что например в том же 1982 г. формировали штурмовые полки на Су-17 в частности на ТОФ. Потом еще несколько из ВВС передали. Что опять как бэ намекает.

Ну намекает,наши внимательно наблюдали за вероятными противниками и военными конфликтами и реагировали на уроки.Однако от дальнобойных ракет не отказались и наращивали их количество,ведь Су-17 могли к "Нимицу" например и не пробиться.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775573
670 проект на флоте любили как раз потому , что она могла по данным ГАК ЦУ получить. Как раз на дальность своих ракет. Т.е. сбалансированный проект. А "батоны" ЦУ с завесы 671 РТМ  предпочитали больше , чем с Легенды.

Есть такое мнение.Легенда накладывала определённые неудобства для пл,для НК и самолётов всё было не так плохо.Для устранения недостатков для работы с ПЛ создали весьма интересный самолёт Ту-142МР,который получая данные со спутника транслировал её в сверхдлинноволновом диапазоне,причём самолёту не требовалось летать в районе действия пл-дальность была огромная.Кстати не плохая статья,рекомендую;http://topwar.ru/31764-kak-svyazatsya-s … odkoy.html

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #775585
Ну намекает,наши внимательно наблюдали за вероятными противниками и военными конфликтами и реагировали на уроки.Однако от дальнобойных ракет не отказались и наращивали их количество,ведь Су-17 могли к "Нимицу" например и не пробиться

Это намекает, что арги от бедности применяли бомбы, а наши приняли это за что-то новое.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #775585
самолётов всё было не так плохо

Где-то в конце 80-х на учениях СФ легенда дала отклонение ЦУ в 100 км. Ту-22 слетали зря.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #775598
Давайте разберёмся почему;

Я е тому, что к концу 80-х  начали склонятся к большей универсализации. А не затачивать авиацию под одну задачу, развитие же Х-22 отличалось только новой элементной базой.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775524
Боюсь бабла в флот Горшкова как бы не больше ввалено, чем в нормальный флот .

Не бойся

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775622
де-то в конце 80-х на учениях СФ легенда дала отклонение ЦУ в 100 км. Ту-22 слетали зря.

Не путаешь с "Успехом" в 1970?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #775638
han-solo написал:Оригинальное сообщение #775471Кстати второй вопрос к Вам,как участнику событий:а какой ход держала американская или английская АУГ на переходе?

В зависимости от условий перехода, но к примеру в СЗМ, Персидском заливе скорости 23-25 узлов. Из 52 точки (залив Эс-салум) КУГ МРК получили приказание нанести условный удар по АУГ АВУ "АМКРИКА" эм УРО "Ярнел" находящиеся в Терренском море, МРК полностью загружены, снялись с точки скорость 25 узл, АУГ 25-30 узл, сутки догоняли газаходы красные, разогнались до 28 узл, АУГ 33 узл, разогнались до 29.5 узл, и уконтрпупили их когда они легли к нам контр-курсом. Так что у них нет проблем с скоростью

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775622
Это намекает, что арги от бедности применяли бомбы, а наши приняли это за что-то новое.

Нет,наши знали про этот приём но несколько переоценивали возможности английского флота в ПВО,потому нащупанную аргентинцами брешь пытались использовать.Вообще в периоде 50-80х столько легенд и мифов!Я попробую развенчать несколько.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775622
Где-то в конце 80-х на учениях СФ легенда дала отклонение ЦУ в 100 км. Ту-22 слетали зря.

Пока никому не удалось создать 100% эффективную боевую систему,да и не удасться,философия давно дала ответы.Помните "За двумя зайцами":"Я вам не как-либо что, а что-либо как!"Если серьёзно,так я не ура-патриот и поклонник советского оружия только,отец и его друзья меня с юности учили быть обьективным.Вспомнился такой эпизод;емнип на МИГ-21 разбился сын генерала,допустив оплошность.Отец приходит и рассказывает;"Генерал сказал нам;терять сына больно и тяжело,но помните;он сделал ошибку,о которой предупреждают инструктора курсантов.Он не послушал,почуствовал себя слишком опытным.Приказываю Вам обратить особое внимание на лётчиков,считающих себя очень опытными и дурость,самоуверенность из них выбивать!Потери экипажей в мирное время по такой причине быть не должны!"Легенда несколько раз теряла АУГ,впрочем пошло на пользу;выяснили причины и наказали виновных.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775622
Я е тому, что к концу 80-х  начали склонятся к большей универсализации.

Безусловно,это присутствовало.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #775622
А не затачивать авиацию под одну задачу, развитие же Х-22 отличалось только новой элементной базой.

Х-22 практически с начала имела возможность работы по наземным целям и лётчиков этому учили.Города,заводы,мосты и плотины-их цели.Х-22Н и Х-22НА не просто новая элементная база,а способность наносить "неслышный удар":вместо полка или нескольких появилась возможность уничтожить авианосец эскадрилией самолётов.При этом ударная группа в режиме радиомолчания шла на низкой высоте,потом совершала прыжок и пуск,после чего отходила.Возможности перехвата американцами оценивались нашими специалистами как черезвычайно малые.
  Кроме того отрабатывался и другой приём нанесения удара ракетами с СБЧ по не радиоконтрастным целям,предложенный ещё перед началом не состоявшейся советско-китайской войны:над нужной точкой Ту-22Р/Ту-22П/Су-24 ставили облако пассивных помех,на которые и наводилась ракета.При пробах Х-22Н показала приличные результаты,намного лучше предшественниц.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #775638
(мы их приняли к западу от Фареро-Исландского рубежа)

Спасибо за информацию!А кто Вам их сдавал?В смысле кто выводил Ваш корабль на АУГ?

katernik написал:

Оригинальное сообщение #775702
АУГ 33 узл, разогнались до 29.5 узл, и уконтрпупили их когда они легли к нам контр-курсом. Так что у них нет проблем с скоростью

На большом корабле разогнаться легче,я рассказывал,как на ЛКИ "Тбилиси"ушёл как от стоячих от кораблей эскорта и поставил неофициальный рекорд скорости для авианосцев.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #775485
А ведь фокус в том, что "Томкэты" были одними из самых загадочных и опасных противников в свое время.

Я в 80е убедился,что это миф,на самом деле его знали лучше "Фантомов".На одном из сайтов почитал,что якобы иранский пилот перегнал Ф-14 с ракетами и наставлениями иракцам во время войны.Те не будь дураками нашим его уступили.Если это так,то в цепочку укладывается.Хотя точно сказать нельзя-о таких операциях обычно лет 50 молчат.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #775485
Получается, знание их ТТХ позволило очень многие вопросы развития ВВС пересмотреть.

Безусловно.Что и было сделано и воплощено,даже на Ту-22П,а сегодня многие такие легенды и мифы слагают,что уши заворачиваются."Ну розумный! Aж страшно!"(с)Надо наверное отпинать мифотворцев,а то что они людей дурят!
Начнём с маленького мифа,что мол иракские и ливийские соколы наших бомбить с малых высот научили.Ага,а то что наши это задолго освоили-писатели читать не хотят.Если не читали,есть великолепный рассказ участника событий из 30го ОДРАП,тут и о полётах на малых и сверхмалых высотах,о перехвате истребителями и ещё куча всего:http://takr-kiev.ucoz.com/forum/51-176-1
Попутно ударим по другому мифу"мол иракцы купили Х-22 для ударов по танкерам.Ну хорошо,а пускать их с чего?Я конечно очень извиняюсь но долго ходит легенда эта:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5-22.В своё время(СОВЕТСКОЕ) пообщался с специалистами из морской и дальней авиации.Отрицали:как мы можем основное оружие третьей стороне передать?Похоже этого не было.Участники форума приводят фото и мнения,мне думается иракцы получили конверсированные версии Ту-22Р-в Ту-22б.Тоесть пушек не было изначально.Кроме того уважаемый участник Чупин говорил о том,что Ту-22К в части легко можно превратить в Ту-22б.Согласен.Но Ту-22Р превращённое в Ту-22Б,в Ту-22К превратить в части нельзя.Требуется перегон на АРЗ,Тем более при продаже с самолётов снимается всё,что может намекнуть на секретное оборудование:тоесть кабели,шееры и те были сняты.Выходит для переоборудования самолёты на пару месяцев надо перегнать в Союз.Не верю.Потому продажу Х-22 считаю уткой.Кроме того есть свидетельства,что применению этого оружия иракских лётчиков в СССР не учили.Фотофакт:Как мы видим иракский Ту-22Б не имеет кормовой орудийной установки,конверсирован из Ту-22Р.
О мифах Ф-14/Ту-22М выложу завтра.

Отредактированно han-solo (15.05.2018 17:36:22)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #775598
возможно что на вооружение Ту-95,142,160 пошли бы Х-90 с куда более интересными характеристиками.

А Х-32? Вроде вполне реальный образец поданый на испытания в конце 1980-х с 4-5М и 800км дальности при умеренном весе

GKL написал:

Оригинальное сообщение #775807
Как оцените?

Несколько затянуто,но некоторые моменты похожи на реально прорабатывавшиеся планы атак.Правда тут показан вариант атаки АУГ силами только авиации,что наши уже старались избегать,предпочитая действия разнородных сил.Кроме того при атаке группы самолётов/ракет очень вероятна ситуация,когда по одной цели будут действовать несколько истребителей/ракет.Кроме того наши тренировали экипажи самолётов полётам в плотных боевых порядках,на экранах "Хокая" операторам скажем звено виделось одной целью,при атаке истребителя они расходились.
 

charlie написал:

Оригинальное сообщение #775816
А Х-32? Вроде вполне реальный образец поданый на испытания в конце 1980-х с 4-5М и 800км дальности при умеренном весе

Вполне,интересная ракета.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #775850
Отсюда - главным стало не уменьшение времени в зоне действия ИА за счёт дальности ракет, а способность прорыва "Иджиса". Отсюда - шесть Х-15/Х-65 вместо одной Х-22.

Наши с уважением относились к "Иджису" и много чего продумывали,указанный Вами способ-один из них.