veter написал:

Оригинальное сообщение #775780
Считайте сколько Тр нужно с собой тащить ЗПР для гарантированного обеспечения перехода до Камчатки и оттуда до ВлВ.

Еще раз - такого кол-ва транспортов в эскадре не было. Что отнюдь не помешало ей проделать путь в разы более продолжительный.

veter написал:

Оригинальное сообщение #775780
Цифры пожалуйста, а не философию.

Где Вы тут увидели философию??

veter написал:

Оригинальное сообщение #775780
Когда зафрахтованные в Индокитае в конце апреля - начале мая Тр смогут прибыть с грузом на Камчатку, и каким путем они пойдут?

Зафрахтованные суда всегда приходили в назначенное место рандеву раньше эскадры, и ожидали ее.
Пойдут морским путем.

veter написал:

Оригинальное сообщение #775780
Носибеевск на ТВД или промежуточная точка похода вне ТВД? Оттуда нужно координирование действий эскадры по ее боевому применению?

А какое требуется координирование действий эскадры по ее боевому применению в Петропавловске?

veter написал:

Оригинальное сообщение #775780
В чем будет камчатский отдых заключаться? В охране внешнего рейда и ожидании Тр с углем и провизией: дойдет или перехватят японцы в 100 милях...Помимо отдыха людей, которых кстати никто не освободит от повседневной службы, нужна еще и как минимум ТО техники, так что в отношении отдыха - это сильно сказано. И бездумно.

Бездумно - сказано сильно, но не по делу.
В остальном все где то примерно верно. Только перехват транспортов крайне маловероятен, Петропавловск - это Вам не Владивосток.
И все это действительно и есть отдых, или во всяком случае - серьезная передышка. Приятный умеренный климат, и никто не гонит.

veter написал:

Оригинальное сообщение #775780
Почему тогда не Провидения на Чукотке? Там вероятность встретить японцев в разы ниже и гнать никто не будет, бухта поменьше Авачинской, но вполне укрыта, глубоководна, вход более широк, внешнего рейда нет - сразу океан.

Потому что Петропавловск очевидно более оптимален. "Смешно, что Вы не понимаете или упорно игнорируете простые вещи"(с).

veter написал:

Оригинальное сообщение #775780
Момент, что ЗПР пройдя мимо Сингапура дал японцам время отсчета, затем спрятался у Индокитая, прождал 13 мая в море, и лишь потом 14-го пошел в Цусиму, т.е. пошел тогда, когда, по его подсчетам Того должен был уйти к Сангарскому проливу Вы упускаете. Тот факт, что Того планировал уходить на север в ночь 13мая и что-то задержало его, и он случайно остался на 2 суток - Вы игнорируете.

В этом месте поподробнее. Причем с расчетами, а не с философией (с)
Впрочем, какие уж тут расчеты... Где же он "спрятался"... Вспомните, когда он транспорта отослал в Шанхай, дав Того реальную, а не мнимую, точку отсчета времени. Так что ничего случайного в встрече в цусимском проливе не было.

veter написал:

Оригинальное сообщение #775780
В чем будет камчатский отдых заключаться? В охране внешнего рейда и ожидании Тр с углем и провизией: дойдет или перехватят японцы в 100 милях...
Помимо отдыха людей, которых кстати никто не освободит от повседневной службы, нужна еще и как минимум ТО техники, так что в отношении отдыха - это сильно сказано.

Ну и денно и нощно разгрузка угля силами экипажей кораблей, а корабли жрут и жрут его постоянно. Хороший отдых и спорт одновременно.
Тут ещё не надо забывать, что Шумшу это уже Япония, граница по Первому Курильскому проливу.

Интересная идея с Петропавловском.
Жаль, что даже Небогатов не догадался.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #775823
Ну и денно и нощно разгрузка угля силами экипажей кораблей, а корабли жрут и жрут его постоянно. Хороший отдых и спорт одновременно.

Вы все таки почитайте немножко об обстоятельствах похода 2ТОЭ на дальний восток. Даже в условиях похода - и то "денно и нощно" грузить не приходилось. И естественно не придется этого делать в условиях стоянки, когда расход угля снизится на порядок.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775861
Ну как бы Небогатов чуть чуть в другой ситуации находился.

Логично.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775861
Переход он организовал более грамотно, поэтому совершил его гораздо быстрее, и его люди не нуждались до такой степени в отдыхе.

Полностью согласен.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775861
А заход в Петропавловск никак не увеличивал его шансы на прорыв во Владивосток,

Хм. Тоже верно.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #775751
Но без связи с верховным командованием и другими частями армии и флота, в отдалении от основных театров военных действий и коммуникаций - она обречена на позорное прозябание.

Равно как и вся 2+3 ТОЭ во Владивостоке, если бы ее прорыв (после боя, естественно) завершился успехом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #775837
Вычислить положение 2ТОЭ не сложно.

С помощью спутников? Самолётов-разведчиков?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #775837
Высадить десант на берегу нет проблем. А затем расстрелять эскадру 120-мм орудиями из-за сопок.

Пока японцы будут собирать десант, организовывать базу, пока переведут флот на север... Эскадра отдохнёт, починится и может совершить переход во Владивосток вокруг Японии через Цусиму.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775874
В Петропавловске эскадра хоть без проблем бы могла организовать боевые действия на тихоокеанских коммуникациях Японии,

Не говоря уже про минные постановки в японских водах.
Кроме того, туда легче было бы перегнать аргентинские крейсера, если б затея с их покупкой удалась.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775882
Гм, а каким образом? Возможно ли было силами эскадры приспособить те же вспомогательные крейсера для минных постановок?

Да хоть с плотиков. Было б желание!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775882
А в это, полагаю, в то время уже никто не верил..

11 апреля 1905 года в Либаву прибыли 1500 моряков Черноморского флота, предназначавшихся для укомплектования «экзотических крейсеров». Уверенность в приобретении крейсеров была на флоте настолько сильна, что за будущим соединением утвердилось официальное наименование «Отдельный отряд крейсеров особого назначения», по которому в апреле 1905 года и отдавались приказы Н. А. Беклемишева. В числе других вариантов названия отряда в служебной переписке встречалось «Отряд судов особого назначения», «Второй отдельный отряд судов флота Тихого океана» и даже «Четвертая эскадра флота Тихого океана». Но установившееся наименование свидетельствовало о том, что теперь, с учетом событий Русско-японской войны, «экзотические крейсеры», возможно, предназначались не только для Тихоокеанского флота.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775787
Еще раз - такого кол-ва транспортов в эскадре не было. Что отнюдь не помешало ей проделать путь в разы более продолжительный.

Еще раз: Эскадра шла все время в зоне возможного действия вражеского флота?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775787
Где Вы тут увидели философию??

Вы расчеты приводить будете или разглагольствовать, в надежде что кто-то посчитает

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775787
Только перехват транспортов крайне маловероятен, Петропавловск - это Вам не Владивосток.

На начальном этапе маловероятен, пока японцы не узнают и организуют противодействие. Потом будет ХУЖЕ чем во ВлВ, если во время не уйти с Камчатки

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775787
В этом месте поподробнее. Причем с расчетами, а не с философией

Поройте форум, Вы здесь не 1-й день, чтобы на блюдечке все преподносить. Интересные документы на эту тему выкладывались.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775793
Во всяком случае сам ЗПР очевидно считал ее в этой зоне и более продолжительное время. Начиная если не с Кронштадта, то с Ревеля точно.

Не перевирайте. Одно дело идти считаясь с возможностью появления одиночных судов-диверсантов, или Мн, как Доггер-банка , другое возможность встречи с неприятельским флотом. Под Ревелем ЗПРу только Микаса снилась

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775787
Потому что Петропавловск очевидно более оптимален.

Только с вашей точки зрения

Lot написал:

Оригинальное сообщение #775823
Тут ещё не надо забывать, что Шумшу это уже Япония, граница по Первому Курильскому проливу.

Насколько знаю, что телеграфа там у японцев не было, флот - только парусные шхуны, но 1-м Курильским ходить еще то удовольствие - сложный в навигационном отношении, а вот по 4-му Курильскому - самому широкому и безопасному из Курильских проливов - интересно узнать:
1. Использовался ли он тогда в судоходстве
2. Наличие на его берегах японских поселений или промышленных поселков, и наличие в них телеграфа или флота, который мог использоваться как посыльный.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #775910
Нашли бы что послать, если приспичит. А проход эскадры, это как раз тот случай.

Конечно, ведь японцы все придумают, все пошлют, связь организуют, и никаких расчетов для доказательства этого не требуется. А вот русские связь не смогут организовать прям ну ни при каких обстоятельствах.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775920
просто не повезло...

Синано-мару вот повезло...

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775941
Это было бы неплохо. Но - маловероятно.

Согласен