Всех, поздравляю с наступившим 2014 годом!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #776489
В детстве я видел в витрине книжного магазина книгу "Король уголь". Она годами стояла на одном и том же месте. Так вот к чему я. А угля-то хватит на такие рейды? И как его запас пополнять?

Я ж объяснил. Те транспорты, которые ЗПР отправил в Шанхай, пойдут с отрядом Д. Естественно, угольком хоть один загрузят. А пустые пойдут в Сайгон за углем и продовольствием для отряда.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #776526
Какой  Токио !? Русские туда не попадут. И эм-цы тоже.  Русские в мае 1905 г в Токийском заливе  фантастика. Действия только в районе залива.  Хотя  для острастки и показа своих "намерений" попасть к Токио,можно обстрелять  пару батарей. Надо.  ББОшки +Нахимов+ "князья"  это весь Камиммура.

Эсминцы пройдут. Их никто не ждет и попасть в них ночью трудно. Во время сино-японской войны японские миноносцы прорвались во внутреннюю гавань ПА.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #776737
Но,назад они уже не выйдут. Если только, внезапность сработает.

Ночью выйдут. Там проход шириной 8-10 миль. Прожекторы у ПА светили на 2-3 мили. Пройти можно даже с лидером из добровольцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #776414
В Японии точно !Но, ирония по другому поводу.Береговая оборона Токийского залива.

Но ведь я этот фактор учитывал изначально. Насколько помню (источников под рукой нет),на тот период оборона была мощной (на бумаге),но: 1.пушки хоть и Круппа,но старые,20-30кал с соответствующей дальностью и скорострельностью.У нас даже у "НАХИМОВА" современней. 2.Все лучшие артиллеристы находятся в действующем флоте,на батареях остались по принципу "на те боже,шо нам негоже".Именно по этой причине я взял с собой наши ББО,чтоб сделали работу,для которой строились. Отсюда картина маслом! Русская эскадра подошла и методично крушит оборону столицы.Причем оборона не может ни сманеврировать,ни достойно ответить,этакий "бой наоборот" "УШАКОВА" с японцами. Мелочь пузатую отгоняют-топят "ДОНСКОЙ" с "МОНОМАХОМ",на заднем плане дымят-курсируют в дозоре ещё куча каких-то крупных кораблей. И кто это? Да Аматерасу его знает! Но почему-то даже самым крутым самураям становится не по себе,ибо силы бер.батарей явно на исходе,а потом для русских пушек открывается беззащитно-бумажный Токио с Императорским дворцом... А вот интересно,какую директиву получит Того при таком раскладе? "Русская эскадра прорывается к столице,силы обороны на исходе,Токио под угрозой,немедленно примите меры,за жизнь Императора отвечаете лично". Я очень сомневаюсь,что после подобной депеши Того ограничится лишь отправкой отряда Камимуры...

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #776926
А вот интересно,какую директиву получит Того при таком раскладе? "Русская эскадра прорывается к столице,силы обороны на исходе,Токио под угрозой,немедленно примите меры,за жизнь Императора отвечаете лично". Я очень сомневаюсь,что после подобной депеши Того ограничится лишь отправкой отряда Камимуры...

А русские много знают об  береговой обороне Токийского залива ? Имеют опыт ведения  боя с БО ? Нет.
Орудия то старые ,но их много.

Поэтому и пишу про обстрел  батарей ... и то самых удалённых  ,что с меньшими повреждениями уйти.

Если  сложить обстерел+ прорыв  или попытка прорыва  русских эм-цев + десанты. И не понятные  большие корабли на горизонте. То может и Того  сдернуться.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #776934
Единственный вариант десанта,с которым я согласен.Высадились,навели шороху,устроили ЗРЕЛИЩНЫЙ пожар на берегу,произвели ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ разгром местных сил самообороны,и сразу назад.Но смущает,что наши тоже не терминаторы,подустали однако для таких действий,и времени уходит много на это.

Наоборот  активность ! Устали от ожидания и бездействия. А тут высадка десанта!
Для всего  у русских суток полтора ,а потом надо будет уходить.


И десант понятно не на какую Тибу.

Отредактированно варяг (01.01.2014 20:28:07)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #776948
А русские много знают об  береговой обороне Токийского залива ? Имеют опыт ведения  боя с БО ? Нет. Орудия то старые ,но их много.

Борьба с береговой обороной как раз у нас весьма была в чести!И наши ББО на 50% для этого строились.И вспомните серию "ЧЕСМА",балтийские мониторы с "ТУЧАМИ"и "Босфорский десант".Или ЭТО - меры для завоевания господства в море? И что с того,что орудий много,если они НИКУДА не могут попасть? Или у Вас на батареях тоже андроиды сидят?!! Вот ведь как крепко укоренился в вас миф о ЯПОНСКОЙ НЕУЯЗВИМОСТИ!

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #776958
Борьба с береговой обороной как раз у нас весьма была в чести!И наши ББО на 50% для этого строились.И вспомните серию "ЧЕСМА",балтийские мониторы с "ТУЧАМИ"и "Босфорский десант".Или ЭТО - меры для завоевания господства в море? И что с того,что орудий много,если они НИКУДА не могут попасть? Или у Вас на батареях тоже андроиды сидят?!! Вот ведь как крепко укоренился в вас миф о ЯПОНСКОЙ НЕУЯЗВИМОСТИ!

ББО Ушаковы   это часть бер Обр  Балтики, обороны. А вот Чесма и Босфорский  десант  это  для атаки.

Вот и попадут потому-что их много.

Дело не в мифе  о японцах, а в том,что русские не на высоте были.


Эм-цы нужны. Они то как раз и покажут японцам  их уязвимость. Русские  в Токийском заливе !!!  И  мало кто будет слушать военных, о том,что эм-цы и броненосцы ,крейсера  это разные корабли по  скорости,маневренности  и т.д. Главное  будет ,что русские военные корабли в заливе !!!

А на горизонте ещё и большие корабли. Русские броне-цы обстреляли батареи. Русские высадили десант на землю Ямато.

Это всё вместе  может сдернуть Того с Цусимы. Поэтому и писал ,что у  русских полтора суток  для действий ,а потом в океан уходить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #776965
ББО Ушаковы   это часть бер Обр  Балтики, обороны. А вот Чесма и Босфорский  десант  это  для атаки.

Это значит у Вас АКМ и РПК - только для атаки,а ПК и ПКВТ - лишь для обороны? Вообще-то "ЧЕСМЫ" строились не столько для атаки Босфорских фортов (вполне справлялся десант),сколько для боя с английской средиземноморской эскадрой в проливах (двойное превосходство в залпе на контркурсах). ЛЮБОЕ оружие (хоть меч-топор,хоть пушка-автомат) используется в обоих случаях.Кто этого не знает или пренебрегает - пример 41-го года для РККА.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #776965
Вот и попадут потому-что их много.

Да просто не добьют с их-то дальностью! (бой "УШАКОВА" я не зря привёл). После подавления 2-3-х фортов прислуга РАЗБЕЖИТСЯ! (Или там всё-таки андроиды с катанами у пушек?)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #776965
Дело не в мифе  о японцах, а в том,что русские не на высоте были.

Вот это тот самый столетний миф,который всем нам ДО СИХ ПОР вдалбливают в мозг! По потерям в людях и финансах Япония еле выползла из войны,РОССИЯ же лишь брезгливо отряхнулась.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #776965
Эм-цы нужны. Они то как раз и покажут японцам  их уязвимость. Русские  в Токийском заливе !!!  И  мало кто будет слушать военных, о том,что эм-цы и броненосцы ,крейсера  это разные корабли по  скорости,маневренности  и т.д. Главное  будет ,что русские военные корабли в заливе !!!

А разве ГИБЕЛЬ ДОБЛЕСТНЫХ ФОРТОВ КАНОН для любого обывателя будет менее зрелищна? (вообще-то тогда не обыватели определяли политику,а как раз менее демократичная прослойка общества.И кто-то из них всё же знал,что эсминцы - не броненосцы.А вот оценить мощь 10-дмвок они как раз умели!). Вот ОНИ-ТО И ЗАСТАВЯТ Того ЛЕТЕТЬ к столице!!! ИМЕННО ЭТО нам и надо!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #777272
И они так все время будут шастать между Токийским заливом и Сайгоном? Кстати, я не уверен, что ББО смогут даже с полным запасом угля уйти из него.

Раз в месяц достаточно. И не в Токийский залив, а к точке рандеву, скажем, у острова Бонин.
ББО я не предлагаю. Это ГС.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #777321
Господа, у меня создалось впечатление, что значение береговой обороны сильно преувеличено. Во-первых, наиболее мощные 280-мм гаубицы были сняты и увезены под ПА и я не уверен, что их успели демонтировать и установить на старые места просто по той причине, что это не печет.
Во-вторых, бой 27 января у ПА показал, что японская эскадра от огня крепости пострадала очень мало. Поскольку, пролив у Йокосуки достаточно широк, считаю, что БРКР способны пройти его даже днем без особых повреждений.
Но, есть еще вариант прохода в плохую погоду и ночью. Ориентироваться по маякам и огням города можно вполне успешно, а прожекторы с берега не достанут. Плюс фактор неожиданности. Я думаю, что риск в данном случае вполне оправдан достигаемым результатом.

Везёт в Австралии господа ! на кем только? если сплошняком толерантность ? Особенно в Голландии.

280 мм сняли не с Токийского залива .

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #776977
Да просто не добьют с их-то дальностью! (бой "УШАКОВА" я не зря привёл). После подавления 2-3-х фортов прислуга РАЗБЕЖИТСЯ! (Или там всё-таки андроиды с катанами у пушек?)

У ББошек  снарядов не хватит форты давить. Без катан,но кадровые военные . И армии которых лично я включаю в пятёрку лучших вояк мира.

У вас есть сведения о береговой обороне Токийского залива ? Сколько стволов ,какие расположение батарей.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #776977
Вот это тот самый столетний миф,который всем нам ДО СИХ ПОР вдалбливают в мозг! По потерям в людях и финансах Япония еле выползла из войны,РОССИЯ же лишь брезгливо отряхнулась.

Миф  !? Это исторический факт. Вы же в курсе , кто войну выиграл.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #777514
Сколько времени японцы находились под огнём бер батарей 27 янв ? Сколько по ним вели огонь орудий ? Сколько было целей ?

Так и они не ожидают. Сколько времени уйдет просто на то, чтобы сообразить, что это русские корабли? Собрать состав, пристреляться?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #777514
Странно ,но русские в П-А палили ночью и по более мелким целям ,чем ББО и кр-ра в 6 тыс тонн. И пролив уже пристрелянный.

Конечно палили. И какой результат? Нулевой. Миноносцы и заградители спокойно ставили мины в 2-3 милях от побережья и уходили. Ну если прожекторы не достают, то какой может быть результат стрельбы?

С учетом послезнания Цусимы - любой мало- мальский проработанный план хорош. Но помним как по эскадре ходили слухи во время отделения четырех вспомогательных крейсеров в свободное плаванье. Все считали что так и будет, обстрел западного побережья Японии с целью выманить хоть часть сил у Того. Но Рожественский не реализовал даже этот план. А такой авантюрный как бросить для растерзания ББО , он тем более не пошел-бы. Хотя своей гибелью они могли спасти 2 эскадру , которая прорвется в Владивосток . Но кто-же знал что будет такая Цусима......